2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение18.04.2023, 11:04 
Аватара пользователя


01/11/14
1674
Principality of Galilee
Dendr в сообщении #1590008 писал(а):
А вот такой вариант: у белых три единицы, но подвижна только одна, зато все ее ходы различные, и исход выходит разный (вроде).Б: Крf1, пп.g2, h2
Ч: Крd1, пп. a7, f2, g3
Dendr
Отлично. На этой позиции стоит задержать дыхание глаз:

Изображение

Только пара замечаний:
Dendr в сообщении #1590008 писал(а):
h3 - белые тут же теряют темп и проигрывают
Но как проигрывают! Посмотрим:
1. h2-h3 a7-a5
2. h3-h4 a5-a4
3. h4-h5 a4-a3
4. h5-h6 a3-a2
5. h6-h7 a2-a1Ф
6. h7-h8Ф!
Белые сами ставят ферзя под удар (или атакуют вражеского ферзя - как хотите), но чёрные брать его не могут из-за пата. Но у них находится матующий удар 6...Фа6$\times$
Dendr в сообщении #1590008 писал(а):
h4 - наоборот, успевают на "дуэль ферзей" с преимуществом
Только не с преимуществом а с победой.
Dendr в сообщении #1590008 писал(а):
hg - с одной стороны, черный король не успевает догнать белую пешку, но зато его пешка вовремя превращается в ферзя, и мы получаем "теоретическую" ничью.
Ничья-то, конечно, теоретическая, и компьютер рисует околонулевые оценки, но... такую ничью за доской надо доказывать, а это довольно тоскливо и нудно. Вообще ферзевые эндшпили с одной пешкой - очень проблемные. Но, Dendr, закроем на это глаза - зачёт! :appl:
Ivan 09
А Вам незачёт. Как правильно заметил EUgeneUS, превращение пешки это четыре разных хода. Почему разных - мы уже в этой теме обсуждали. Для Вас поясню, что после превращения пешки в коня или слона белые проигрывают.
EUgeneUS в сообщении #1590023 писал(а):
Белые: Крg8, п f7
Черные: Крa1, Лg7

1. Взятие ладьи - выигрыш.
2. Уход на h8 - проигрыш
3. Уход на f8 - ничья. Либо ладья меняется на пешку, либо повторение позиции.
Посмотрим:

Изображение

EUgeneUS, отлично! :appl:
Только (простите старого пер ворчуна), в случае 1.Крf8 никакого повторения позиции не будет. Чёрные просто вынуждены отдать ладью за пешку (сейчас или позже) во избежание худшего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение18.04.2023, 15:18 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
Gagarin1968 в сообщении #1590095 писал(а):
в случае 1.Крf8 никакого повторения позиции не будет. Чёрные просто вынуждены отдать ладью за пешку (сейчас или позже) во избежание худшего.


Я проверял эту позицию на двух разных он-лайн анализаторах. И оба зацкиливали, но чуть по разному.
Если у чёрных нет желания брать пешку, то могут и не брать, но белые её всё равно не проводят.

Если белую пешку поставить на e7, то после хода белых Крf8, у черных не будет вариантов - пешку надо будет брать и прямо сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение18.04.2023, 15:27 


28/03/21
191
EUgeneUS в сообщении #1590125 писал(а):
Если белую пешку поставить на e7, то после хода белых Крf8, у черных не будет вариантов - пешку надо будет брать и прямо сейчас.
Совсем необязательно. Можно отступить ладьей на h7, и если белые проведут ферзя, то выиграть его шахом с h8, и все равно ничья.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение18.04.2023, 18:10 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
Gepidium в сообщении #1590127 писал(а):
Можно отступить ладьей на h7, и если белые проведут ферзя, то выиграть его шахом с h8, и все равно ничья.

Согласен.

А вот вариант без пешек, вроде бы не было ещё. Довольно простой.

Белые: Крb8, Лe7
Черные: Крd8, Лb7

Взятие ладьи ладьёй - выигрыш.
Взятие ладьи королем - ничья.
Уход королём на a8 - проигрыш.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 13:00 
Аватара пользователя


01/11/14
1674
Principality of Galilee
EUgeneUS в сообщении #1590153 писал(а):
А вот вариант без пешек, вроде бы не было ещё. Довольно простой.

Белые: Крb8, Лe7
Черные: Крd8, Лb7

Взятие ладьи ладьёй - выигрыш.
Взятие ладьи королем - ничья.
Уход королём на a8 - проигрыш.


Let's take a look!

Изображение


EUgeneUS, всё правильно. И без единой пешки! Впечатляет! :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 17:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
Вот ещё вариант.
Отличается тем, что белый король под шахом и деваться ему некуда. Но есть три варианта взятия черного ферзя.

Белые: Крb1, Лg2, Сa1
Черные Крd1, Фb2, п.h3

1. Взятие черного ферзя ладьёй. Белые выигрывают. У черных нет шансов спасти пешку или поменять её на ладью.
2. Взятие черного ферзя слоном. Черные обязаны взять ладью пешкой, иначе проигрывают. Далее ... Сd4. И проход пешки воспрещается. Ничья.
3. Взятие черного ферзя королем. После взятия ладьи пешкой, белые не успевают вытащить слона и проигрывают.

Хотел сделать подобный вариант без пешек, или хотя бы без угрозы провести пешку. Но не получилось. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 19:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
EUgeneUS в сообщении #1590332 писал(а):
Хотел сделать подобный вариант без пешек, или хотя бы без угрозы провести пешку. Но не получилось. :roll:


Получилось (upd: исправлено)

Белые: Крb1, Лf2, Сa1
Черные Крg7, Фb2, Лh2, Сh8

1. Взятие черного ферзя ладьёй. Ничья. Любая сторона может добиться размена ладей, а одним слоном мат не ставится.
2. Взятие черного ферзя слоном. Белые выигрывают ладью и разменивают слонов. Выигрыш белых.
3. Взятие черного ферзя королём. Черные выигрывают ладью и разменивают слонов. Выигрыш черных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 19:53 


28/03/21
191
EUgeneUS в сообщении #1590341 писал(а):
Получилось
Как же получилось, если у белых всего один ход - взять слоном.
Ладьей брать нельзя, ладья же не может перепрыгнуть через черную ладью.
А королем брать нельзя, потому что черный ферзь защищен ладьей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 19:55 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
Gepidium в сообщении #1590349 писал(а):
Ладьей брать нельзя, ладья же не может перепрыгнуть через черную ладью.


Ошибка записи. Ладьи нужно переставить местами :roll:
Сейчас поправлю выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение19.04.2023, 23:26 
Аватара пользователя


01/11/14
1674
Principality of Galilee
EUgeneUS в сообщении #1590332 писал(а):
Вот ещё вариант.
Отличается тем, что белый король под шахом и деваться ему некуда. Но есть три варианта взятия черного ферзя.

Белые: Крb1, Лg2, Сa1
Черные Крd1, Фb2, п.h3

1. Взятие черного ферзя ладьёй. Белые выигрывают. У черных нет шансов спасти пешку или поменять её на ладью.
2. Взятие черного ферзя слоном. Черные обязаны взять ладью пешкой, иначе проигрывают. Далее ... Сd4. И проход пешки воспрещается. Ничья.
3. Взятие черного ферзя королем. После взятия ладьи пешкой, белые не успевают вытащить слона и проигрывают.

Взглянем:

Изображение

EUgeneUS, отлично :appl:
EUgeneUS в сообщении #1590341 писал(а):
Белые: Крb1, Лf2, Сa1
Черные Крg7, Фb2, Лh2, Сh8

1. Взятие черного ферзя ладьёй. Ничья. Любая сторона может добиться размена ладей, а одним слоном мат не ставится.
2. Взятие черного ферзя слоном. Белые выигрывают ладью и разменивают слонов. Выигрыш белых.
3. Взятие черного ферзя королём. Черные выигрывают ладью и разменивают слонов. Выигрыш черных.

Посмотрим:

Изображение

Ну что ж, судя по вот этому:
EUgeneUS в сообщении #1590332 писал(а):
Хотел сделать подобный вариант без пешек, или хотя бы без угрозы провести пешку. Но не получилось.
EUgeneUS в сообщении #1590341 писал(а):
Получилось
Gepidium в сообщении #1590349 писал(а):
Как же получилось, если у белых всего один ход?
EUgeneUS в сообщении #1590341 писал(а):
Получилось (upd: исправлено)
EUgeneUS в сообщении #1590350 писал(а):
Ошибка записи. Сейчас поправлю
муки творчества были огромны.
Но результат блестящий. EUgeneUS , поздравляю! :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение21.04.2023, 21:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
И наконец.
(Под)задача была такая: белый король стоит в углу и имеет три "естественных" хода.
Чтобы каждая сторона могла выиграть, нужно как минимум по одной пешке. А чтобы у белых не было лишнего хода, белая пешка должна подпираться черной. И вот что получилось:

Белые: Крa1, п.d2
Черные: Крh4, п.d3

Крb2. Тут всё просто. Белые успевают взять черную пешку и выигрывают.
Крb1. При оптимальной игре черный король выпихивает белого из-под пешки. Белые проигрывают пешку и партию.
Крa1. Тут сложнее. Компьютерный анализ показывает, что при оптимальной игре белые пешку таки выигрывают, но черный король успевает занять оппозицию белому и пешка не проводится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение21.04.2023, 21:48 
Аватара пользователя


01/11/14
1674
Principality of Galilee
EUgeneUS в сообщении #1590598 писал(а):
(Под)задача была такая: белый король стоит в углу и имеет три "естественных" хода.

Белые: Крa1, п.d2
Черные: Крh4, п.d3

Крb2. Тут всё просто. Белые успевают взять черную пешку и выигрывают.
Крb1. При оптимальной игре черный король выпихивает белого из-под пешки. Белые проигрывают пешку и партию.
Крa1. Тут сложнее. Компьютерный анализ показывает, что при оптимальной игре белые пешку таки выигрывают, но черный король успевает занять оппозицию белому и пешка не проводится.

Смотрим:

Изображение

EUgeneUS, нестандартная постановка подзадачи и блестящее её решение! :appl:
Только в последнем варианте имеется в виду, конечно, Кра2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шахматная загадка Людмилы Белавенец
Сообщение21.04.2023, 21:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
Gagarin1968 в сообщении #1590601 писал(а):
Только в последнем варианте имеется в виду, конечно, Кра2.

Да, конечно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group