Гравитация в реальности. Суточные изменения веса.

[EUgeneUS]

Jury в сообщении #1589466 писал(а):

существенные изменения веса происходили синхронно с восходом и заходом Луны

А у Вас есть график из того же места, но с существенно другим взаимным положением Солнца и Луны?

И скажите, пожалуйста, гирька у Вас случаем не стальная?

[Dedekind]

Jury в сообщении #1589466 писал(а):

Конечно. Но давайте вначале разберёмся, что должно быть с весом при восходе Луны, почему он растёт и уменьшается на заходе?

Тогда предоставьте, если так. А причины могут быть разными. Тем более, как Вам уже объяснили, влияние Луны слишком маленькое, чтобы дать такие изменения.

Jury в сообщении #1589466 писал(а):

Мне кажется логичным, что если за 3 года взвешиваний 2-мя разными весами, в разных местах, существенные изменения веса происходили синхронно с восходом и заходом Луны, то именно они вызывают приливы и отливы.

Кстати, на счет логики. Про ошибку "post hoc ergo propter hoc" не слышали? Или про то, что корреляция не означает автоматически причинно-следственную связь?

[EUgeneUS]

Dedekind в сообщении #1589472 писал(а):

Тем более, как Вам уже объяснили, влияние Луны слишком маленькое, чтобы дать такие изменения.

Оно не только маленькое, оно другое.

[Dedekind]

EUgeneUS
Ну да, и другое по направлению. Но на счет количества экстремумов, по-моему, Вы неправы.

EUgeneUS в сообщении #1589469 писал(а):

1. Должны быть два максимум и два минимума за сутки.

Допустим, начинаем отсчет в момент, когда приливное ускорение равно 0 (когда радиус из центра Земли к точке взвешивания перпендикулярен направлению на Луну). За полный оборот Земли точка успеет побывать один раз на противоположной от Луны стороне (условно Луна в надире) и в подлунной стороне (условно Луна в зените) по одному разу. И между ними еще раз пройти через 0. Итого, за сутки один максимум, один минимум и 2 нуля.

[wrest]

Я бы исходил из того, что ТС не придумывает результаты измерений.
Дуновением объяснить плавное нарастание и плавное снижение веса вряд ли можно, на мой взгляд. Ну или нужны таки оценки. Не миллилитров, а миллиньютонов.

Я, честно сказать, не смог нагуглить ничего внятного про суточные колебания ускорения свободного падения, про их измерения. А между тем прибор то простой: электронные весы да и всё, хоть и с термостатом. Дома можно повторить, условно говоря...

Глянул на график давления, который записывает мой смартфон, и не обнаружил явно выраженных суточных колебаний.

[Jury]

EUgeneUS в сообщении #1589471 писал(а):

А у Вас есть график из того же места, но с существенно другим взаимным положением Солнца и Луны?

И скажите, пожалуйста, гирька у Вас случаем не стальная?

Я не смог заметить влияния взаимных положений Солнца и Луны на вес. Есть некоторые сезонные изменения. Но их связь с положением Луны и Солнца мне пока установить не удалось. Может чуть позже, когда будет больше данных. Гирька представляет собой стеклянную банку с жестяной крышкой. Первые графики, которые выложу чуть позже, были получены со стандартной гирькой из нержавейки.

-- 12.04.2023, 23:51 --

Dedekind в сообщении #1589443 писал(а):

Возможно, это как раз то, что я насчитал в этой теме:) topic152845.html
Если так, то это изменение в 20 раз меньше самого приливного ускорения, так что такие колебания тем более вызвать никак не может. Если, конечно, ТС не желает сообщить нам, что не только массив экранирует гравитацию, но и Луна сделана из сыра имеет отличающиеся от общепринятых массу/орбиту.

Вы близки к истине. На графике, в моменты восхода и захода Луны вы можете заметить нестабильность веса - "гравитационные волны", их же можно видеть и по всей верхней части графика. Забыл уточнить. Место взвешивания не совсем открыто с северо-востока, там есть небольшие горы.

[EUgeneUS]

Dedekind в сообщении #1589474 писал(а):

За полный оборот Земли точка успеет побывать один раз на противоположной от Луны стороне (условно Луна в надире) и в подлунной стороне (условно Луна в зените) по одному разу. И между ними еще раз пройти через 0. Итого, за сутки один максимум, один минимум и 2 нуля.

Когда Луна в зените и надире - два минимума. В этих точках приливные силы максимальны, но они направлены от поверхности Земли, то есть уменьшают вес.

Когда Луна на горизонте - два максимума. В этих точках приливные силы направлены к поверхности Земли, и увеличивают вес.

-- 13.04.2023, 00:01 --

Jury в сообщении #1589477 писал(а):

Гирька представляет собой стеклянную банку с жестяной крышкой.

ОМГ! А это зачем? В банке поди жижа какая-то для того, чтобы вес был точно 200 гр....

[Jury]

EUgeneUS в сообщении #1589429 писал(а):

А это уже манипуляции Которые могут быть допустимы в педагогических целях. Но Вы же не учить нас пришли, так ведь?

Конечно нет Мне просто очень интересно пообщаться с умными людьми.

-- 13.04.2023, 00:06 --

EUgeneUS в сообщении #1589480 писал(а):

ОМГ! А это зачем? В банке поди жижа какая-то для того, чтобы вес был точно 200 гр...

Стеклянную гирьку сделал для уменьшения магнитных влияний, да и стандартную гирьку не удобно электроприводом таскать. Её вес около 215г. Вначале взвешивания, для удобства, я калибрую весы с этой импровизированной гирькой в 200.0000г.

-- 13.04.2023, 00:18 --

GraNiNi в сообщении #1589461 писал(а):

Воздух (сквозняк) все равно проникает через щели.

При разнице в 2 градуса и внутреннем объеме воздуха около 5 литров, создаст около 30 мл входящего иди выходящего воздуха, осуществляющего воздействие на чашку весов.

Вы преувеличиваете влияние сквозняков и разностей температур. Нагретая до 60 градусов стальная гирька теряет в весе 0,4 мг.

[svv]

Jury в сообщении #1589390 писал(а):

Северо-западное направление от места взвешивания закрыто большим горным массивом.

Простите, это Альпы?

[Jury]

svv в сообщении #1589483 писал(а):

Простите, это Альпы?

Юг Италии. Горы не высокие, редко выше 1 км, но шириной в десятки км.

-- 13.04.2023, 00:46 --

svv в сообщении #1589483 писал(а):

Простите, это Альпы?

https://drive.google.com/file/d/1I1wymiLgfNmSj1zdcbLBp-euwToAb01l/view?usp=share_link
Место взвешивания внизу карты высот под меткой 359м.

[svv]

(Оффтоп)

Ваша картинка называется Монтанья12062022.jpg. Ещё до того, как Вы привели карту, я решил найти местоположение самостоятельно. Нашёл список всех Montagna в итальянской Википедии (так как там их список должен быть наиболее полным). Их там 4 (находящиеся не в Италии решил сразу отбросить).
Одна Монтанья (в Больцано) имеет широту $46°20'$ — слишком много. Две находятся в центре Италии и их широты подходят больше, но на GoogleEarth видно, что в их окрестностях нет какого-то преобладания гор на северо-западе, они там равномерно вокруг.
Я решил, что подходит Монтанья в Лигурийских Альпах, там широта $<45°$ и действительно большой массив чётко на северо-западе (и притом сама деревня находится на склоне горы). Но, вижу, не угадал — нужной крохотной Монтаньи в Вики вообще нет.

[GraNiNi]

Jury в сообщении #1589481 писал(а):

Нагретая до 60 градусов стальная гирька теряет в весе 0,4 мг.

Дело не в изменении плотности гирьки, а в изменении с температурой плотности воздуха, в котором находится гирька.
Кроме того, при изменении температуры гирьки, например, гирька теплее воздуха, над ней возникают восходящие конвекционные потоки воздуха, в результате чего вес уменьшается, и - наоборот, когда гирька холоднее, то потоки - нисходящие - вес увеличивается.

[amon]

Jury в сообщении #1589390 писал(а):

Данные получены при помощи аналитических весов, взвешивающих 220 г с точностью 0,1 мг.

Класс точности (accuracy class) Вашего прибора можете сообщить?

[EUgeneUS]

Jury в сообщении #1589481 писал(а):

Конечно нет Мне просто очень интересно пообщаться с умными людьми.

Тем не менее, это манипуляции и есть.
Всё таки озвучьте Ваше мнение по источнику эффекта. И не нужно опасаться каких-то "неадекватных реакций". Реакции будут адекватными, уверяю Вас. Если Ваши представления будут неверными, на это просто аргументировано укажут

(Оффтоп)

А вот дальше уже будет зависеть от адекватности Ваших реакций

Какие результаты экспериментов хотелось бы увидеть на данный момент:
1. Непрерывные наблюдения в течение как минимум 3-х суток. Чтобы убедиться, "а был ли мальчик".
2. Наблюдения за полные сутки за несколько дней в разные фазы Луны. Есть данные при восходе Луны около 18-00 (насколько понимаю время местное?), нужно примерно такой набор:
а) при восходе Луны около 24-00
б) при восходе Луны около 6-00
в) при восходе Луны около 12-00
С указанием времени восхода и захода Луны и Солнца.
Это чтобы понять, цикл зависит от Луны или всё таки от Солнца.

[Dedekind]

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1589480 писал(а):

Когда Луна в зените и надире - два минимума. В этих точках приливные силы максимальны, но они направлены от поверхности Земли, то есть уменьшают вес.
Когда Луна на горизонте - два максимума. В этих точках приливные силы направлены к поверхности Земли, и увеличивают вес.

Все верно, прошу прощения, мой глюк.