2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 22:55 


07/08/16
328
Пусть у нас есть функция $g(x)$, которая при $x > 1$ всегда положительна и при этом не больше $1$.
Также при $x > 1$ у неё есть один глобальный максимум, достигающийся в точке $x_0$.
Рассмотрим произведение вида $\prod\limits_{k=1}^{n} g(x_k)$, при всех $x_k > 1$.
Как формально объяснить, что максимум этого произведения достигается в точке $(x_0,x_0,...,x_0)$ и чтобы найти максимум этого произведения, достаточно как раз таки найти $x_0$, максимизирующий $g(x)?$
И хватает ли наложенных мною ограничений, для верности этого утверждения?
Вроде как выглядит интуитивно понятно: взяли положительные числа, меньшие $1$, перемножили их, тогда максимум произведения будет там, где каждое из этих чисел достигает своего максимума, а они все достигают максимума в одной точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 23:02 


10/03/16
4444
Aeroport
Sdy
Логарифм - монотонно растущий. И вот если натравить его на Вашу $targetFun$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих
Пусть в оптимуме какой-нибудь $x_k \neq x_0$. Заменим его на $x_0$. Произведение увеличится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 23:36 


07/08/16
328
mihaild, то есть можно вот так: пусть $X = (x_1,...,x_n)$ максимизирует это произведение. Предположим, что хотя бы одна его координата отлична от $x_0$, без ограничения общности, пусть это будет $x_k$. Тогда, $g(x_k) < g(x_0)$ в силу того что $x_0$ максимизирует $g(x)$. Но тогда
$$g(x_1)\cdot ... \cdot g(x_{k-1})g(x_k)g(x_{k+1})\cdot...\cdot g(x_n) < g(x_1)\cdot ... \cdot g(x_{k-1})g(x_0)g(x_{k+1})\cdot...\cdot g(x_n) $$
Получили противоречие с тем что произведение максимизировал $X$, тогда максимизировать это произведение может только вектор, все координаты которого равны $x_0$, а это $(x_0,x_0,...,x_0)$.
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9207
Цюрих
Да, так. Только тут даже "без ограничения общности" говорить не надо, какая-то координата есть, обозначим её за $k$.
Этот метод работает для довольно многих случаев, в том числе когда, например, задано ограничение на сумму - пусть экстремум не в точке, где все координаты одинаковы, тогда можно найти большее значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение12.04.2023, 02:06 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
Тут рассуждение от противного не естественно. Естественно так: заметим, что если $a,b,c,d$ --- положительные числа, и $a<b$, $c\leq d$, то $ac<bd$. Отсюда по индукции легко видеть, что если $0<a_i\leq b_i$, $i=1,\ldots,n$, и $a_i<b_i$ для по крайней мере одного $i$, то $a_1\ldots a_n<b_1\ldots b_n$. Теперь пусть $x_1,\ldots, x_n$ такие, что $x_i\ne x_0$ для по крайней мере одного $i=i_0$. Поскольку $g(x_i)\leq g(x_0)$ при всех $i$, и $g(x_i)<g(x_0)$ при $i=i_0$, то $g(x_1)\ldots g(x_n)<g(x_0)\ldots g(x_0)$. Значит, $(x_0,\ldots,x_0)$ --- единственная точка максимума для функции $h(x_1,\ldots,x_n)=g(x_1)\ldots g(x_n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение12.04.2023, 10:21 


07/08/16
328
mihaild,
Спасибо! Я засомневался, но теперь всё стало на свои места.
vpb в сообщении #1589308 писал(а):
Тут рассуждение от противного не естественно.

Спасибо за помощь. Мне изначально показалось, что я где-то жульничаю в этом утверждении, сходу не понял где и решил всё таки спросить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение12.04.2023, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Sdy в сообщении #1589297 писал(а):
Как формально объяснить, что максимум этого произведения достигается в точке $(x_0,x_0,...,x_0)$ и чтобы найти максимум этого произведения, достаточно как раз таки найти $x_0$, максимизирующий $g(x)?$
Произведение оценивается сверху как $g^n(x_0)$. Эта оценка достигается при $x_i=x_0$. Значит это глобальный максимум функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение12.04.2023, 12:41 


07/08/16
328
ShMaxG, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение18.04.2023, 19:58 
Аватара пользователя


22/07/22

897
vpb в сообщении #1589308 писал(а):
Тут рассуждение от противного не естественно

Почему? А ваше длинное естественно? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение19.04.2023, 04:06 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
Doctor Boom в сообщении #1590189 писал(а):
Почему? А ваше длинное естественно?
Оно не длинное, а полное. Оно "длинное" потому, что в нем мелкие детали явно написаны.
Sdy в сообщении #1589323 писал(а):
Мне изначально показалось, что я где-то жульничаю в этом утверждении, сходу не понял где и решил всё таки спросить.

Правильно сделали. Ваше рассуждение от противного нехорошее вот почему. Вы доказываете следующее: если некоторая точка $(x_1,\ldots,x_n)$ является точкой максимума, то она совпадает с $(x_0,\ldots,x_0)$. Но отсюда не следует, что $(x_0,\ldots,x_0)$ действительно является точкой максимума, а следует только то, что либо это точка глобального максимума, либо точка глобального максимума вообще не существует. Вторую возможность надо исключить, что и делается прямым доказательством, которое я написал. Но при наличии такого прямого доказательства ход мысли "от противного" оказывается вообще излишним (это для критика пояснение).

Кстати, в математике нередко встречается такое рассуждение. "Докажем, что объекта со свойством $P$ не существует. Сначала покажем, что если $A$ --- такой объект, то он непременно совпадает с объектом $B$. (Следует доказательство). Теперь покажем, что объект $B$ не обладает свойством $P$ (опять следует доказательство). Следовательно, объекта со свойством $P$ не существует".

Кстати еще раз, одним из бичей неопытного автора является как раз ненужное использование рассуждений от противного (см. L.Gillman, Writing Mathematics Well ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение20.04.2023, 00:20 
Аватара пользователя


22/07/22

897
vpb в сообщении #1590249 писал(а):
Оно не длинное, а полное

А от противного не полное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение20.04.2023, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
Doctor Boom в сообщении #1590374 писал(а):
А от противного не полное?

Не полное. Не хватает обоснования, что максимум вообще существует; доказательство от противного будет работать и в случае, когда максимума нет. Уважаемый vpb же очень подробно разъяснил этот момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение21.04.2023, 01:38 
Аватара пользователя


22/07/22

897
пианист в сообщении #1590404 писал(а):
Не хватает обоснования, что максимум вообще существует;

Если бы он не существовал, то не было бы неподвижной точки
Sdy в сообщении #1589297 писал(а):
$(x_0,x_0,...,x_0)$

пианист в сообщении #1590404 писал(а):
доказательство от противного будет работать и в случае, когда максимума нет

Приведите пример

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение21.04.2023, 05:48 
Заслуженный участник


18/01/15
3237
Doctor Boom в сообщении #1590479 писал(а):
то не было бы неподвижной точки
Неподвижной точки чего (какого отображения) ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cynic


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group