Оправданность биологического запрета на инцест

[B3LYP]

В большинстве культур инцест считается извращением. Насколько я понимаю, запрет на инцест прописан и биологически: если брат и сестра с детства живут меньше, происходит импринтинг, и во взрослом возрасте они не будут проявлять друг к другу сексуальный интерес.
Оправданность этого запрета на первый взгляд кажется понятной - близкородственные скрещивания часто ведут к рождению больного потомства, потому что плохие гены обычно рецессивные, и при близкородственном скрещивании рецессивные гены встречаются друг с другом. Также считается, что при межразовых браках часто рождается красивое и здоровое потомство. Но ведь у этих метисов никуда не деваются плохие рецессивные гены, просто они с меньшей вероятностью становятся активными; это значит, что метисация это "заметание сора под ковёр", поощрение распространения плохих рецессивных генов, которые перестают отфильтровываться отбором. Если же в деревне будут долго происходить частые близкородственные скрещивания, первое время будет рождаться много инвалидов, но то потомство, которое этого избежит, получит относительно качественные гены (отбор будет работать лучше).
В этой связи вопрос: правильно ли я понимаю, что чистокровные породы собак и кошек получают именно с помощью близкородственных скрещиваний? И эти породы отличаются хорошим здоровьем и интеллектом?

[alisa-lebovski]

B3LYP в сообщении #1588930 писал(а):

В этой связи вопрос: правильно ли я понимаю, что чистокровные породы собак и кошек получают именно с помощью близкородственных скрещиваний? И эти породы отличаются хорошим здоровьем и интеллектом?

Нет, многие породы наоборот отличаются слабым здоровьем, разными характерными для них болезнями, и не всегда хорошим интеллектом.

[Mihr]

alisa-lebovski в сообщении #1588940 писал(а):

Нет, многие породы наоборот отличаются слабым здоровьем

Действительно, дворняги болеют гораздо реже, чем "породистые" собаки, и успешнее восстанавливаются после болезни.

[gevaraweb]

alisa-lebovski в сообщении #1588940 писал(а):

... отличаются слабым здоровьем, разными характерными для них болезнями, и не всегда хорошим интеллектом.

Жители острова Пасхи что думают о близкородственных скрещиваниях?

Mihr в сообщении #1588946 писал(а):

Действительно, дворняги болеют гораздо реже, чем "породистые" собаки, и успешнее восстанавливаются после болезни.

И для этого тезиса можно найти массу других объяснений. Если взять какого-нибудь домашнего ребенка, который проводит на улице не более часа в день, имеет малый круг общения, он обреченно будет чаще и сильнее болеть.

Может, опасны именно совсем близкородственные отношения? Чем?

[Mihr]

gevaraweb в сообщении #1588950 писал(а):

И для этого тезиса можно найти массу других объяснений. Если взять какого-нибудь домашнего ребенка, который проводит на улице не более часа в день

Ваше объяснение подразумевает, что породистая собака непременно живёт в тепличных условиях. На самом деле это далеко не всегда так. Породистая собака вполне может жить рядом с дворнягой. Скажем, в соседнем дворе. В совершенно таких же условиях. При этом шансы для неё подхватить какую-нибудь "чумку" и сдохнуть - либо переболеть и остаться калекой - всегда гораздо выше, чем для дворняги.

[ozheredov]

Mihr в сообщении #1588977 писал(а):

При этом шансы для неё подхватить какую-нибудь "чумку" и сдохнуть - либо переболеть и остаться калекой - всегда гораздо выше, чем для дворняги.

ИМХО, тут дело не в различии "дворняга - породистая". Представьте себе такой граф, дерево с кучей ветвей (корень-вверху). В каждом узле -- скрещивание, каждый маршрут графа -- "генетическая линия" (не знаю, корректно ли употребил термин, надеюсь все всё поняли). Абсолютное большинство линий ведет в неустойчивости к разным чумкам, завороту кишок после съедания несъедобного, нежному покусванию стаей территориальных конкурентов и т.д. Так вот, для дворняг почти все эти генетические линии прервались -- давление отбора именно по параметрам "выживания в дерьме". А у породистых собак давление отбора, во-первых, идет совершенно по иным параметрам -- на первом месте внешний вид и умение прыгать через веревочку. Во-вторых, человек не смог бы, если б захотел, воспроизвести "естественный отбор", тонко балансирующий между "практически все выжили, в т.ч. сильно неудачные генные конфигурации" и "вообще все сдохли". Поэтому рандомная дворняга принадлежит скорее всего удачной "выживательной-на-улице" ветви графа (остальные обрезаны отбором), а породистая -- скорее всего неудачной (потому что их будет на неск.порядков больше, если целенаправленно не обрезать).

[B3LYP]

Mihr в сообщении #1588946 писал(а):

Действительно, дворняги болеют гораздо реже, чем "породистые" собаки, и успешнее восстанавливаются после болезни.

Хм, я это не знал. Попробовал погуглить, почитал Википедию про чистокровных скакунов, там вроде написано только что они лучше бегают, а про здоровье не было информации. Спросил ChatGPT (если это он в тг), он ответил что чистокровные скакуны живут в среднем 25-30 лет, а некоторые непородистые домашние лошади живут по 40 лет.
Если моя гипотеза не подтвердится, мне это только лучше т.к. тема слегка пикантная.

[alisa-lebovski]

B3LYP в сообщении #1588997 писал(а):

Попробовал погуглить, почитал Википедию про чистокровных скакунов

Погуглите породные заболевания собак.

[Doctor Boom]

B3LYP в сообщении #1588930 писал(а):

Насколько я понимаю, запрет на инцест прописан и биологически: если брат и сестра с детства живут меньше, происходит импринтинг, и во взрослом возрасте они не будут проявлять друг к другу сексуальный интерес.

Какая-то чушь, в куче диких племен инцест цветет и пахнет (Дробышевский в помощь), он кстати хорош для отсеивания плохих генов в популяции (тогда по истечении времени инцестовые браки в плане потомства почти не отличаются от обычных). И его табуированность является чисто культурным, а не биологическим фактором - люди видели, что он часто приводит к вырожденным случаям

[B3LYP]

Doctor Boom в сообщении #1589064 писал(а):

он кстати хорош для отсеивания плохих генов в популяции (тогда по истечении времени инцестовые браки в плане потомства почти не отличаются от обычных)

Я с этого и начала тему.

Doctor Boom в сообщении #1589064 писал(а):

И его табуированность является чисто культурным, а не биологическим фактором

Мы уже во второй теме спорим, как отличить биологические факторы от культурных. Хочу снова сослаться на Маркова, который рассказывает о перемешанности всего этого:

https://www.youtube.com/watch?v=BCDjij6TDzk

Он рассказывает например про эксперимент с обезьянами: можно легко научить обезьяну бояться змей, показав ей видео, на котором обезьяна боится змеи; а если показать видео, где обезьяна боится цветка, это не срабатывает.

[Doctor Boom]

B3LYP в сообщении #1589163 писал(а):

Я с этого и начала тему.

А вы оказывается женщина?

B3LYP в сообщении #1589163 писал(а):

Он рассказывает например про эксперимент с обезьянами: можно легко научить обезьяну бояться змей, показав ей видео, на котором обезьяна боится змеи; а если показать видео, где обезьяна боится цветка, это не срабатывает.

Вам надо доказать массовое присутствие отвращение к инцесту у людей, потому что оно опровергается (демонстрируется только его табуированность в большинстве сообщесвт)

[B3LYP]

Doctor Boom в сообщении #1589179 писал(а):

А вы оказывается женщина?

Я дико извиняюсь, опечатался. А поправить кажется уже нельзя.

[Coyote]

Само понятие инцеста тоже культурное. Сравните запрет на браки в зависимости от дальности родства. Запад = кузен с кузиной, дядя с племянницей вполне допускались. И Восток, где чуть-ли не до 7 колена родства браки запрещались.