2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Численный расчет полей в точке, вопрос по формуле.
Сообщение04.04.2023, 12:14 


04/04/23
6
Решаю задачу расчета полей в точке на GPU. По фолмулам:https://en.wikipedia.org/wiki/Jefimenko%27s_equations
До тех пор пока я рассматривал разные ситуации с магнитными полями, вихревым электрическим полем и стационарным электрическое полем, результаты расчетов совпадали с теорией. Но возникло несколько вопросов о электрическом поле, почитав литературу , а именно http://kirkmcd.princeton.edu/examples/jefimenko.pdf возник вопрос по математике.
Остановимся на выражении для электрического поля исходно имеем:
$  \mathbf {E} (\mathbf {r} ,t)={\frac {1}{4\pi \varepsilon _{0}}}\int \left[{\frac {\mathbf {r} -\mathbf {r} '}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|^{3}}}\rho (\mathbf {r} ',t_{r})+{\frac {\mathbf {r} -\mathbf {r} '}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|^{2}}}{\frac {1}{c}}{\frac {\partial \rho (\mathbf {r} ',t_{r})}{\partial t}}-{\frac {1}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|}}{\frac {1}{c^{2}}}{\frac {\partial \mathbf {J} (\mathbf {r} ',t_{r})}{\partial t}}\right]dV  $
Второе слагаемое обратно пропорционально расстоянию и скорости света и пропорционально скорости изменения заряда. В целом тоже самое слагаемое присутствует в выражении для диполя герца ( его численной симуляцией я и занимался).
Но вот по приведенной ссылке автор говорит о том что уравнения выше может быть преобразовано к ( я переписал коэффициенты, чтобы смотрелось консистентно с первый уравнением) И это уравнение я встретил так же много в каких работах.

$  \mathbf {E} (\mathbf {r} ,t)={\frac {1}{4\pi \varepsilon _{0}}}\int \left[{\frac {\mathbf {r} -\mathbf {r} '}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|^{3}}}\rho (\mathbf {r} ',t_{r})+{\frac {\mathbf {r} -\mathbf {r} '}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|^{3}}}{\frac {1}{c}}{ ((J (\mathbf {r} ',t_{r})}n)n + (J\times n)\times n)+{\frac {1}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|}}{\frac {1}{c^{2}}}({\frac {\partial \mathbf {J} (\mathbf {r} ',t_{r})}{\partial t} \times n)\times n}\right]dV $
Где n - единичный вектор от источника в точку наблюдения.
Если раньше вихревой ток вокруг витка с переменным током получался как по учебнику, то теперь он обнулился, благодаря двойному векторному произведению в последнем слагаемом. В работе он рассматривает вывод. А именно я не смог разобраться со следующим уравнением
${\frac {1}{c}}\int{{\frac {\partial \rho (\mathbf {r} ',t_{r})}{\partial t}}n} = -{\frac {1}{c}}\int \frac {(\nabla 'J)n}{R}+ {\frac {1}{c^2}} \int {\frac {1}{R} (\frac {\partial {J}}{\partial t}n)n}$

Автор сам пишет, что последнее слагаемое в этом уравнении направлено противоположно последнему слагаемому в исходном уравнении. К первому слагаемому у меня вопросов не возникло, автор расписывает их далее, но вот радиационная составляющая уже все ломает...

Второй вопрос, могули я рассматривать исходное уравнение Ефименко для случая переменного тока через конденсатор, где во втором слагаемом будет меняющаяся плотность заряда тока на обкладках. Некоторая неясность с током смещения в диэлектрике, интегрировать ли по объему диэлектрика ток? Или нужно как то иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Численный расчет полей в точке, вопрос по формуле.
Сообщение05.04.2023, 04:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Alex2000 в сообщении #1588218 писал(а):
Но вот по приведенной ссылке автор говорит о том что уравнения выше может быть преобразовано к ( я переписал коэффициенты, чтобы смотрелось консистентно с первый уравнением) И это уравнение я встретил так же много в каких работах.
$  \mathbf {E} (\mathbf {r} ,t)={\frac {1}{4\pi \varepsilon _{0}}}\int \left[{\frac {\mathbf {r} -\mathbf {r} '}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|^{3}}}\rho (\mathbf {r} ',t_{r})+{\frac {\mathbf {r} -\mathbf {r} '}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|^{3}}}{\frac {1}{c}}{ ((J (\mathbf {r} ',t_{r})}n)n + (J\times n)\times n)+{\frac {1}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|}}{\frac {1}{c^{2}}}({\frac {\partial \mathbf {J} (\mathbf {r} ',t_{r})}{\partial t} \times n)\times n}\right]dV $
Да, могу подтвердить, сам проделал вывод, и у меня получилось то же самое. Только надо исправить опечатку. Во втором слагаемом в скобках уже стоит векторная величина, поэтому перед скобками должен быть не вектор $\frac {\mathbf r -\mathbf r '}{|\mathbf r -\mathbf r'|^3}$, а скаляр $\frac 1{|\mathbf r -\mathbf r'|^2}$.
Alex2000 в сообщении #1588218 писал(а):
вихревой ток вокруг витка с переменным током
Не понял это выражение, наверное, имелось в виду «вихревое электрическое поле вокруг витка с переменным током».
Alex2000 в сообщении #1588218 писал(а):
Если раньше вихревой ток вокруг витка с переменным током получался как по учебнику, то теперь он обнулился, благодаря двойному векторному произведению в последнем слагаемом.
Непонятно, как двойное векторное произведение могло обнулить электрическое поле. Для произвольного вектора $\mathbf a$ и единичного вектора $\mathbf n$ конструкция $-(\mathbf a\times\mathbf n)\times\mathbf n$ даёт составляющую вектора $\mathbf a$, перпендикулярную $\mathbf n$. Нечто аналогичное можно увидеть в формуле (67.6) в Теории поля Ландау и Лифшица (электрическое поле дипольного излучения в дальней зоне).
Alex2000 в сообщении #1588218 писал(а):
А именно я не смог разобраться со следующим уравнением
${\frac {1}{c}}\int{{\frac {\partial \rho (\mathbf {r} ',t_{r})}{\partial t}}n} = -{\frac {1}{c}}\int \frac {(\nabla 'J)n}{R}+ {\frac {1}{c^2}} \int {\frac {1}{R} (\frac {\partial {J}}{\partial t}n)n}$
Опять сначала исправим опечатку, в левой части пропущено $\frac 1 R$.

Собственно, надо сделать две вещи:
1) Пользуясь уравнением непрерывности, заменить $\dot\rho$ на $-\operatorname{div}\mathbf J$.
2) Применив интегральную теорему, избавиться от дивергенции.
Но есть один хитрый момент.
Для простоты считаем, что нас интересует поле в начале координат ($\mathbf r=0$) и в нулевой момент времени ($t=0$), чего всегда можно добиться сдвигами начала отсчёта. Теперь у нас есть зависимость только от штрихованных координат $\mathbf r', t'$. Более того, все величины, связанные с источниками, берутся в момент $t'=-\frac{|\mathbf r'|}{c}$. Последнее уравнение задаёт в четырёхмерном пространстве-времени трёхмерную гиперповерхность, которая в ТО называется «световой конус прошлого», с вершиной в 4-точке наблюдения.

Станем в некоторую точку $(\mathbf r', t')$ этого конуса и попробуем взять от какой-либо полевой величины $f$ частную производную, например, по координате $x'_1$. Есть две альтернативы:
1) Пошевелить $x'_1$, не меняя $x'_2,x'_3,t'$, тогда это будет обычная частная производная $\frac{\partial f}{\partial x'_1}$. При таком шевелении мы уйдём со светового конуса. Поскольку интегрирование производится по световому конусу, такая производная под интегралом не позволит непосредственно применить интегральную теорему.
2) Пошевелить $x'_1$, не меняя $x'_2,x'_3$, но меняя также и $t'$ так, чтобы всё время оставаться на световом конусе. Такую частную производную обозначим как-то иначе, например $\frac{Df}{Dx'_1}$. Она связана с обычной соотношением
$\frac{Df}{Dx'_k}=\frac{\partial f}{\partial x'_k}+\frac{\partial f}{\partial t'}\frac{\partial t'}{\partial x'_k}$,
где $\frac{\partial t'}{\partial x'_k}$ понимается как
$\frac{\partial}{\partial x'_k}(-\frac{|\mathbf r'|}{c})=-\frac 1 c\frac{x'_k}{|\mathbf r'|}=\frac 1 c n_k$
Отсюда
$\frac{Df}{Dx'_k}=\frac{\partial f}{\partial x'_k}+\frac 1 c\dot f n_k$

Аналогично надо различать "конусную" и обычную дивергенции. Из предыдущей формулы получается связь между ними:
$\frac{Da_k}{Dx'_k}=\frac{\partial a_k}{\partial x'_k}+\frac 1 c\dot a_k n_k$, то есть
$\operatorname{Div}\mathbf a=\operatorname{div}\mathbf a+\frac 1 c \dot{\mathbf a}\cdot \mathbf n$
В уравнение непрерывности входит, естественно, обычная дивергенция (ничего не знающая о световом конусе), а для применения интегральной теоремы необходима конусная, так как интегрирование по конусу $t'=-\frac{|\mathbf r'|}{c}$, а не по гиперплоскости $t'=\operatorname{const}$.

Применяем всё это ко второму слагаемому формулы (4):
$\frac 1 c \int \frac{\dot \rho\mathbf n}{R}dV=-\frac 1 c\int\frac{(\operatorname{div}\mathbf J) \mathbf n}{R}dV=-\frac 1 c\int\frac{(\operatorname{Div}\mathbf J) \mathbf n}{R}dV+\frac 1 {c^2}\int\frac{(\dot{\mathbf J}\cdot\mathbf n)\mathbf n}{R}dV$
Получили формулу (12).

-- Ср апр 05, 2023 03:57:17 --

Alex2000 в сообщении #1588218 писал(а):
Второй вопрос, могули я рассматривать исходное уравнение Ефименко для случая переменного тока через конденсатор, где во втором слагаемом будет меняющаяся плотность заряда тока на обкладках.
Можете, но:
1) Как формула Ефименко (4) для электрического поля, так и формула Панофски и Филлипса (6) выведены для зарядов и токов в вакууме. Возможно, существует какое-то обобщение, я не встречал. Поскольку среда — это, в конечном счёте, тоже заряды и токи в вакууме, то формулы можно применить, но тогда надо брать полные плотности заряда и тока, в том числе, обусловленные поляризацией.
2) В доказательстве эквивалентности (4) и (6) использовано уравнение непрерывности. Это означает, что для того, чтобы получить из (4) и (6) один и тот же результат, надо обеспечить, чтобы заданные источники строго удовлетворяли уравнению непрерывности.
Alex2000 в сообщении #1588218 писал(а):
Некоторая неясность с током смещения в диэлектрике, интегрировать ли по объему диэлектрика ток?
Нет, ток смещения интегрировать не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Численный расчет полей в точке, вопрос по формуле.
Сообщение05.04.2023, 21:10 


04/04/23
6
Спасибо большое за ответ и правки.
Цитата:
Непонятно, как двойное векторное произведение могло обнулить электрическое поле. Для произвольного вектора $\mathbf a$ и единичного вектора $\mathbf n$ конструкция $-(\mathbf a\times\mathbf n)\times\mathbf n$ даёт составляющую вектора $\mathbf a$, перпендикулярную $\mathbf n$. Нечто аналогичное можно увидеть в формуле (67.6) в Теории поля Ландау и Лифшица (электрическое поле дипольного излучения в дальней зоне).

Я имел ввиду следующее, допустим у нас по замкнутому проводнику течет переменный ток. Тогда в исходном уравнении остается
$ \mathbf {E} (\mathbf {r} ,t)={\frac {1}{4\pi \varepsilon _{0}}}\int \left[{{-\frac {1}{ {|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|}} }}{\frac {1}{c^{2}}}{\frac {\partial \mathbf {J} (\mathbf {r} ',t_{r})}{\partial t}}\right]dV $
А во втором случае:
$ \mathbf {E} (\mathbf {r} ,t)={\frac {1}{4\pi \varepsilon _{0}}}\int \left[{\frac {1}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|^{2}}}{\frac {1}{c}}{ ((J (\mathbf {r} ',t_{r})}n)n + (J\times n)\times n)+{\frac {1}{|\mathbf {r} -\mathbf {r} '|}}{\frac {1}{c^{2}}}({\frac {\partial \mathbf {J} (\mathbf {r} ',t_{r})}{\partial t} \times n)\times n}\right]dV $

Проводник замкнут и, ожидаемо, слагаемое которое зависит только от плотности тока дает результирующее поле 0.
Но тогда получается, результат интегрирования первого уравнения должен совпадать с результатом от последнего слагаемого второго уравнения. Но на замкнутом контуре оно у меня тоже обнуляется.

А вот по остальному ответу, пока что изучаю, спасибо за ссылку на формулу у Ландау и Лифшица, нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Численный расчет полей в точке, вопрос по формуле.
Сообщение05.04.2023, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Alex2000, добрый вечер.
Alex2000 в сообщении #1588428 писал(а):
Проводник замкнут и, ожидаемо, слагаемое которое зависит только от плотности тока дает результирующее поле 0.
Судя по Вашему ответу, Вы не учитываете, что вектор $\mathbf n=\frac{\mathbf r-\mathbf r'}{|\mathbf r-\mathbf r'|}$, а также расстояние $R=|\mathbf r-\mathbf r'|$ зависят от $\mathbf r'$. Поэтому полной компенсации вкладов в поле от разных точек $\mathbf r'$ проводника не будет.
Ещё один фактор, мешающий полной компенсации (и часто даже более важный) — то, что ток в каждой точке проводника надо брать в свой запаздывающий момент $t'=t-\frac{|\mathbf r-\mathbf r'|}{c}$, который зависит от точки $\mathbf r'$. Из-за этого вклады разных точек $\mathbf r'$ в поле в точке $\mathbf r$ становятся несинфазными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Численный расчет полей в точке, вопрос по формуле.
Сообщение05.04.2023, 21:40 


04/04/23
6
Добрый вечер! Спасибо, верно, исправляю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group