2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория чисел, mod (3)
Сообщение26.03.2023, 14:43 
Аватара пользователя


12/02/23
115
Постановка вопроса
В процессе доказательства гипотезы Коллатца столкнулся с вопросом, почему все ветки рекурсии заканчиваются $n \equiv 0 \pmod 3$ ?

Под веткой я понимаю любое нечетное число вида $n \equiv 1 \pmod 3$ или $n \equiv 2 \pmod 3$, и применение правил $\frac{2n-1}{3}$ и $\frac{4n-1}{3}$:
Если $n \equiv 1 \pmod 3$, то применяем $\frac{4n-1}{3}$.
Если $n \equiv 2 \pmod 3$, то применяем $\frac{2n-1}{3}$.

Пример
13 $\rightarrow$ 17 $\rightarrow$ 11 $\rightarrow$ 7 $\rightarrow$ 9.
53 $\rightarrow$ 35 $\rightarrow$ 23 $\rightarrow$ 15.

Mod (3)
Все натуральные числа по модулю 3 мы можем представить как: $3k-2$, $3k-1$, $3k.$

Число 23
Возьмем число 23, это $3k-1$, где $k=8$.
23 – это $n \equiv 2 \pmod 3$. Применяем правило $\frac{2n-1}{3}$, а точнее подставляем в это правило $3k-1$.

$\frac{2(3k-1)-1}{3} = \frac{6k-3}{3}=2k-1$

Пусть $2k-1=y$. Но мы знаем, что $y \equiv 0 \pmod 3$, тогда

$y=3z$, из этого следует, что $2k-1=3z, z=\frac{2k-1}{3}$

Таким образом, нечетное число вида $3k-1$ дает ветку рекурсии $n \equiv 0 \pmod 3$, в том случае если
$2k-1 \equiv 0 \pmod 3$.

Число 7
Возьмем число 7, это $3k-2$, где $k=3$.
7 – это $n \equiv 1 \pmod 3$. Применяем правило $\frac{4n-1}{3}$, а точнее подставляем в это правило $3k-2$.

$\frac{4(3k-2)-1}{3} = \frac{12k-9}{3}=4k-3$

Пусть $4k-3=y$. Но мы знаем, что $y \equiv 0 \pmod 3$, тогда

$y=3z$, из этого следует, что $4k-3=3z, z=\frac{4k-3}{3}, z=\frac{4k}{3}-1$

Таким образом, число вида $3k-2$ дает ветку рекурсии $n \equiv 0 \pmod 3$, в том случае если
$4k \equiv 0 \pmod 3$.

Проверим
Число 23, это $3k-1, \text{ где } k=8, \quad 2k-1=15, \quad 15 \equiv 0 \pmod 3$.
Число 7, это $3k-2, \text{ где } k=3, \quad 4k=12, \quad 12 \equiv 0 \pmod 3$.

Мы приходим к выводу, что ветка рекурсии в гипотезе Коллатца заканчивается на $n \equiv 0 \pmod 3$, потому что правила $\frac{2n-1}{3}$ и $\frac{4n-1}{3}$ перебирают нечетные числа вида $3k-2$, $3k-1$, которые в своем ряду содержат:

$2k-1 \equiv 0 \pmod 3 \quad \text{и} \quad 4k \equiv 0 \pmod 3$.

Но такой ответ мало кого устроит. Кто специалист по теории чисел?
Почему такой перебор всегда заканчивается $n \equiv 0 \pmod 3$?
Т.е. почему многократно применяя правила $\frac{2n-1}{3}$ и $\frac{4n-1}{3}$ мы всегда упираемся в $n \equiv 0 \pmod 3$? Т.е. почему не уходим в бесконечность, в бесконечную последовательность нечетных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, mod (3)
Сообщение26.03.2023, 17:39 
Аватара пользователя


12/02/23
115
Пример
Число 28697813, $n \equiv 2 \pmod 3$.
Применим к нему правило $\frac{2n-1}{3}$ пятнадцать раз:

28697813 $\rightarrow$ 19131875 $\rightarrow$ 12754583 $\rightarrow$ 8503055 $\rightarrow$ 5668703 $\rightarrow$ 3779135 $\rightarrow$ 2519423 $\rightarrow$ 1679615 $\rightarrow$ 1119743 $\rightarrow$ 746495 $\rightarrow$ 497663 $\rightarrow$ 331775 $\rightarrow$ 221183
$\rightarrow$ 147455 $\rightarrow$ 98303 $\rightarrow$ 65535

65535 - это $n \equiv 0 \pmod 3$, хвост рекурсии.

Проверим
Число 98303, это $3k-1, \text{ где } k=32768, \quad 2k-1=65535, \quad 65535 \equiv 0 \pmod 3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, mod (3)
Сообщение27.03.2023, 07:56 
Аватара пользователя


12/02/23
115
Пример
Число 354295, $n \equiv 1 \pmod 3$.
Применим к нему правило $\frac{4n-1}{3}$ одиннадцать раз:

354295 $\rightarrow$ 472393 $\rightarrow$ 629857 $\rightarrow$ 839809 $\rightarrow$ 1119745 $\rightarrow$ 1492993 $\rightarrow$ 1990657 $\rightarrow$ 2654209 $\rightarrow$ 3538945 $\rightarrow$ 4718593 $\rightarrow$ 6291457 $\rightarrow$ 8388609

8388609 - это $n \equiv 0 \pmod 3$, хвост рекурсии.

Проверим
Число 6291457, это $3k-2, \text{ где } k=2097153, \quad 4k=8388612, \quad 8388612 \equiv 0 \pmod 3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, mod (3)
Сообщение29.03.2023, 22:25 
Аватара пользователя


12/02/23
115
Ende писал(а):
Не нужно больше терзать форум своими попытками доказать гипотезу Коллатца. Несите их куда-нибудь в другое место.

Ende!
Дружище, эту тему нужно тоже забанить.
Она тоже связана с гипотезой Коллатца.
Если взялся банить, доводи работу до конца.

 Профиль  
                  
 
 Время
Сообщение29.03.2023, 23:09 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Martynov_M Напрасно вы злитесь, подождите немного пока эмоции поутихнут.

 Профиль  
                  
 
 Ende
Сообщение30.03.2023, 08:11 
Аватара пользователя


12/02/23
115
Он власть. Он уполномочен карать. Потому что только власть, и только она имеет легитимное право на насилие. Если он принял решение запретить тему, связанную с доказательством гипотезы Коллатца, то пусть доводит дело до конца.

 Профиль  
                  
 
 Поставьте себя на место участников форума и вы их услышите
Сообщение30.03.2023, 08:26 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Martynov_M Так поступил бы любой другой на его месте и вы в том же числе, просто поставьте себя на его место. Если бы кто-то игнорировал ваши аргументы, как вы игнорировали вопросы участников, если бы ваш собеседник отказывался делать выводы когда пытаешься по-хорошему, какая по вашему должна быть реакция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, mod (3)
Сообщение30.03.2023, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12559
Сериал "В ожидании Рекурсии"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, mod (3)
Сообщение30.03.2023, 08:52 
Аватара пользователя


12/02/23
115
Я согласился с Ende, и со всеми участниками форума, что статья получилась скомканная. Но! я опубликовал новую статью, и её моментально забанили!
Конфликт именно в этом. П – принципиальность.

Ну, а по существу, я, конечно, согласен. Это очень сложно понять, почему любое нечетное число можно подставить в рекурсию и пойти по ней как вниз, так и вверх.
Но я готов был это обсуждать.

Martynov_M в сообщении #1585973 писал(а):
Акцентирую! Всего один раз применив $3n+1$ и $n/2$ мы уже находимся в рекурсии.

Я не держусь за сообщество, которое банит тебя только за то, что ты имеешь другой взгляд на проблему.
Именно поэтому я могу себе позволить критиковать работу админа.

-- 30.03.2023, 08:54 --

Утундрий в сообщении #1587480 писал(а):
Сериал "В ожидании Рекурсии"?

Рекурсивный сериал :)

 Профиль  
                  
 
 Ой, та что там эти математики понимают
Сообщение30.03.2023, 09:05 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Martynov_M Обсуждать в том же стиле, т.е. доходить до неудобного вам момента и снова игнорить? Вы в ярости? Стали бы вы объяснять снова и снова одно и тоже, тому кто в ярости, тому, кто вас снова не услышит?

 Профиль  
                  
 
 Ende
Сообщение30.03.2023, 09:24 
Аватара пользователя


12/02/23
115
Я не в ярости.
Но я хочу прояснить моменты с Ende. Пусть он ответит.

Он указал мне на дверь, чтобы я уходил с этого форму "со своей гипотезой Коллатца", как он выразился.
А выразился он именно так:
Ende писал(а):
Не нужно больше терзать форум своими попытками доказать гипотезу Коллатца. Несите их куда-нибудь в другое место.

Ende, вы же так выразились?

 Профиль  
                  
 
 Не руби с горяча
Сообщение30.03.2023, 09:34 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Martynov_M 5 стадий принятия неизбежного:
1. Отрицание и изоляция
2. Гнев
3. Торговля
4. Депрессия
5. Смирение

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, mod (3)
Сообщение30.03.2023, 10:05 
Аватара пользователя


29/04/13
8187
Богородский
Народ, вы что не в курсе, что обсуждать модерацию можно только в "Работе форума" и в личке...

 Профиль  
                  
 
 Правила
Сообщение30.03.2023, 10:11 
Аватара пользователя


21/01/23

159
Запорожье
Yadryara Я не знал - больше не буду.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.03.2023, 10:47 
Админ форума


02/02/19
2540
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (М)» в форум «Пургаторий (М)»
Причина переноса: к другим аналогичным темам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group