2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение23.02.2023, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9368
Цюрих
ewert в сообщении #1582965 писал(а):
Это, скорее всего, теорема того же Банаха о непрерывном операторе.
А что за теорема? Знаю с похожим названием только теорему об обратном операторе.
И в процитированном виде утверждение точно доказать не получится, т.к. с аксиомой выбора оно просто опровержимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 10:41 


14/02/20
863
mihaild
Вот немного почитал книгу Tzafriri и Lindenstrauss. На первой же странице буквально написано:
Цитата:
A simple argument shows that $X$ is complete also with respect to $|||.|||$ and thus, by open mapping theorem, the norms $||.||$ and $|||.|||$ are equivalent.


Понятно, что пр-во Банахово относительно исходной нормы (об этом говорится выше). Насколько я могу понять из написанного, две "банаховы" нормы одного и того же пространства эквиваленты по некой теореме об открытом отображении https://en.wikipedia.org/wiki/Open_mapp ... l_analysis)
Может быть, эту теорему имеет в виду уважаемый ewert?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9368
Цюрих
artempalkin в сообщении #1583971 писал(а):
Насколько я могу понять из написанного, две "банаховы" нормы одного и того же пространства эквиваленты по некой теореме об открытом отображении
Там ещё одно свойство используется: что первая норма не превосходит вторую. В общем случае это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9368
Цюрих
Т.е. точное утверждение такое: если
1) $(X, \|\cdot\|_1)$ банахово
2) $(X, \|\cdot\|_2)$ банахово
3) $\|x\|_1 \geq c \cdot \|x\|_2$ для какого-то $c > 0$
То $\|x\|_1 < d \cdot \|x\|_2$ для какого-то $d$.
Все условия 1-3 важны, при исключении любого из них появляются контрпримеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 19:26 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1583994 писал(а):

Т.е. точное утверждение такое: если
1) $(X, \|\cdot\|_1)$ банахово
2) $(X, \|\cdot\|_2)$ банахово
3) $\|x\|_1 \geq c \cdot \|x\|_2$ для какого-то $c > 0$

Да, я подозревал, что они не уточняют применимость теоремы, но имеют что-то в виду. Спасибо, попробую разобраться. А вы не могли бы, если это не очень сложно, указать контрпример (две неэквивалентные нормы) через аксиому выбора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9368
Цюрих
Выше была подробная и простая конструкция от Mikhail_K. Но если хотите - можно и покрасивше (и аксиому выбора поглубже закопать).
1. Докажите, что если $X$ - банахово пространство, $A$ - линейная биекция $X$ в себя, то функция $f(x) = \|Ax\|$ задаёт банахову норму на $X$.
2. Докажите, что если $A$ неограничен, то эта норма не эквивалентна исходной.
3. Пусть $f$ - разрывный линейный функционал на $X$, $f(y) = 1$. Докажите, что оператор $Ax = x - 2f(x)y$ - разрывная линейная биекция $X$ в себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 20:37 
Аватара пользователя


11/11/22
304
mihaild в сообщении #1584022 писал(а):
. Докажите, что если $X$ - банахово пространство, $A$ - линейная биекция $X$ в себя, то функция $f(x) = \|Ax\|$ задаёт банахову норму на $X$.
2. Докажите, что если $A$ неограничен, то эта норма не эквивалентна исходной.

Это мне нравится больше чем преыдыдущий пример. Во-первых, это проще и аксиома выбора тут как раз не запрятана, а лежит на поверхности. А во-вторых, этот пример показывает, что в любом бесконечномерном банаховом пространстве можно устроить кучу неэквивалентных банаховых норм.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group