2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение23.02.2023, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
ewert в сообщении #1582965 писал(а):
Это, скорее всего, теорема того же Банаха о непрерывном операторе.
А что за теорема? Знаю с похожим названием только теорему об обратном операторе.
И в процитированном виде утверждение точно доказать не получится, т.к. с аксиомой выбора оно просто опровержимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 10:41 


14/02/20
863
mihaild
Вот немного почитал книгу Tzafriri и Lindenstrauss. На первой же странице буквально написано:
Цитата:
A simple argument shows that $X$ is complete also with respect to $|||.|||$ and thus, by open mapping theorem, the norms $||.||$ and $|||.|||$ are equivalent.


Понятно, что пр-во Банахово относительно исходной нормы (об этом говорится выше). Насколько я могу понять из написанного, две "банаховы" нормы одного и того же пространства эквиваленты по некой теореме об открытом отображении https://en.wikipedia.org/wiki/Open_mapp ... l_analysis)
Может быть, эту теорему имеет в виду уважаемый ewert?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 12:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
artempalkin в сообщении #1583971 писал(а):
Насколько я могу понять из написанного, две "банаховы" нормы одного и того же пространства эквиваленты по некой теореме об открытом отображении
Там ещё одно свойство используется: что первая норма не превосходит вторую. В общем случае это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 16:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Т.е. точное утверждение такое: если
1) $(X, \|\cdot\|_1)$ банахово
2) $(X, \|\cdot\|_2)$ банахово
3) $\|x\|_1 \geq c \cdot \|x\|_2$ для какого-то $c > 0$
То $\|x\|_1 < d \cdot \|x\|_2$ для какого-то $d$.
Все условия 1-3 важны, при исключении любого из них появляются контрпримеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 19:26 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1583994 писал(а):

Т.е. точное утверждение такое: если
1) $(X, \|\cdot\|_1)$ банахово
2) $(X, \|\cdot\|_2)$ банахово
3) $\|x\|_1 \geq c \cdot \|x\|_2$ для какого-то $c > 0$

Да, я подозревал, что они не уточняют применимость теоремы, но имеют что-то в виду. Спасибо, попробую разобраться. А вы не могли бы, если это не очень сложно, указать контрпример (две неэквивалентные нормы) через аксиому выбора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Выше была подробная и простая конструкция от Mikhail_K. Но если хотите - можно и покрасивше (и аксиому выбора поглубже закопать).
1. Докажите, что если $X$ - банахово пространство, $A$ - линейная биекция $X$ в себя, то функция $f(x) = \|Ax\|$ задаёт банахову норму на $X$.
2. Докажите, что если $A$ неограничен, то эта норма не эквивалентна исходной.
3. Пусть $f$ - разрывный линейный функционал на $X$, $f(y) = 1$. Докажите, что оператор $Ax = x - 2f(x)y$ - разрывная линейная биекция $X$ в себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность "банаховых" норм
Сообщение02.03.2023, 20:37 
Аватара пользователя


11/11/22
304
mihaild в сообщении #1584022 писал(а):
. Докажите, что если $X$ - банахово пространство, $A$ - линейная биекция $X$ в себя, то функция $f(x) = \|Ax\|$ задаёт банахову норму на $X$.
2. Докажите, что если $A$ неограничен, то эта норма не эквивалентна исходной.

Это мне нравится больше чем преыдыдущий пример. Во-первых, это проще и аксиома выбора тут как раз не запрятана, а лежит на поверхности. А во-вторых, этот пример показывает, что в любом бесконечномерном банаховом пространстве можно устроить кучу неэквивалентных банаховых норм.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group