Закон Ома для полной цепи: обоснование

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1582625 писал(а):

Это всё легко расширяется на активные двуполюсники. Выше
я не очень корректно отождествил ВАХ и нагрузочную кривую источника.

Вот источник без "внутреннего сопротивления", но у которого выходное напряжение зависит от нагрузки.

http://amw.712.ru/Amw/2D.jpg

Раньше вроде вставлялись картинки...

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1582636 писал(а):

Вот источник без "внутреннего сопротивления", но у которого выходное напряжение зависит от нагрузки.

Что значит "без внутреннего сопротивления"!? Раз напряжение падает с ростом тока, значит есть внутреннее сопротивление.

Или Вы про то, что теплота на нём не выделяется? Там для иллюстрации этого сложности с умножителем не нужны.
Берем идеальный источник переменного напряжения и подключаем к нагрузке через конденсатор. Будет ровно такая же картина.

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1582643 писал(а):

Что значит "без внутреннего сопротивления"!? Раз напряжение падает с ростом тока, значит есть внутреннее сопротивление.

Опять же только если считать, что наш источник моделируется ИИН+r. Постулируем адекватность модели...
А так я с таким же упорством могу повторять "Раз напряжение падает с ростом тока, значит есть внутреннее сопротивление с ростом тока меняется ЭДС источника".
Ещё раз подчеркну - батарейкам и многим подобным источникам с этой моделью просто повезло.

[EUgeneUS]

Amw
Что-то запутался, Вы какой тезис отстаиваете \ пытаетесь доказать? Сформулируйте, пожалуйста.

Если Вы утверждаете, что нелинейности существуют \ могут существовать ("Раз напряжение падает с ростом тока, значит с ростом тока меняется ЭДС источника"), то не заметил чтобы кто-то с этим спорил. Да, нелинейности бывают.

Если Вы утверждаете, что Ваш пример с умножителем этот тезис как-то доказывает \ иллюстрирует, то нет.

[Amw]

EUgeneUS в сообщении #1582657 писал(а):

Вы какой тезис отстаиваете \ пытаетесь доказать?

Просто постоянно напоминаю, что внутреннее сопротивление источника всего лишь следствие принятой бездоказательно для использования модели источника как ИИН плюс резистор.
Для некоторых реальных источников адекватность этой модели подтверждается экспериментально, для других - нет.

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1582661 писал(а):

принятой бездоказательно для использования модели источника как ИИН плюс резистор.

Бездоказательно, но небезосновательно.
Основание - линейная модель.

[Ascold]

Amw в сообщении #1582636 писал(а):

Вот источник без "внутреннего сопротивления", но у которого выходное напряжение зависит от нагрузки.

Выше я заподозрил, что не будет зависеть - пардон, ошибся. Но здесь из схемы отчётливо видно, почему так: конденсаторы С4 и С5 заряжаются не одновременно и пока один заряжается до амплитуды, второй - разряжается, в т.ч. через нагрузку, С3 лишь сглаживает этот процесс.
По батарейке я задавал вопрос не столько про джоулево тепло, сколько про механизмы, обуславливающие квазилинейность ВАХ питаемого ею резистора, а то в учебниках про это молчок - ну, про связь химии-физики в растворе с линейностью/нелинейностью ВАХ.

[Amw]

Ascold в сообщении #1582692 писал(а):

квазилинейность ВАХ питаемого ею резистора

ВАХ резистора не зависит от того, чем он "питается". Его, резистора, сопротивление - коэффициент пропорциональности между током и напряжением.

[wrest]

Ascold в сообщении #1582692 писал(а):

обуславливающие квазилинейность ВАХ питаемого ею резистора,

А она вообще есть? Вот ув. EUgeneUS привел график для свинцового. А для других у вас есть?

[Amw]

wrest в сообщении #1582697 писал(а):

А она вообще есть?

Человек видимо оговорился - ВАХ резистора, это прямая линия.

-- 21.02.2023, 23:14 --

wrest в сообщении #1582697 писал(а):

А для других у вас есть?

Вот ВАХ и схема источника с удвоением напряжения.
http://amw.712.ru/Amw/2D.jpg

[wrest]

Amw в сообщении #1582699 писал(а):

Вот ВАХ и схема источника с удвоением напряжения.

Я имел в виду для других химий - LiIon, NiCd и т.п., и для просто батареек (одноразовых).

[EUgeneUS]

Ascold
Почитайте про уравнение Нёрнста.
Из него следует, что при фиксированных условиях (температура, концентрации веществ) ЭДС химического источника не зависит от тока.
А явления, которые ограничичвают ток, выше назывались: омическое (активное) сопротивление электродов и электролита, поляризация электродов.
Пренебрегая поляризацией электродов (с которой борются), как раз и получаем линейную модель.
Возможно, есть и ещё что-то, что приводит к нелинейностям, особенно при больших плотностях тока.