2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Парадокс связанный со сходимостями по мере и почти всюду
Сообщение14.02.2023, 17:01 


20/09/21
54
Согласно теореме Рисса (Колмогоров, Фомин, Глава 5, параграф 4, Теорема 8), из последовательности измеримых функций $f_n(x)$, сходящейся к $f(x)$ по мере, можно выбрать подпоследовательность $f_{n_k}(x)$, сходящуюся к $f(x)$ почти всюду.

Обратное, вообще говоря не верно, как показывает пример Рисса.

Когда я думал над этой теоремой, то наткнулся на "парадокс", который не смог разрешить. Этот парадокс "выводит" из сходимости по мере сходимость п.в., по крайней мере так кажется на первый взгляд. А где именно происходит ошибка, непонятно.

$\blacktriangle$ Рассмотрим такой процесс (в введенных выше обозначениях):
1) 1-ый шаг: выделяем из $f_n(x)$ некую подпоследовательность $f_{n_k}(x)$ сходящуюся п.в. к $f(x)$, и вычеркиваем все элементы этой подпоследовательности из последовательности $f_n(x)$ , обозначим оставшуюся после этого последовательность $f_n^{(1)}(x)$
...
2) $m$-ый шаг: выделяем из $f_n^{(m-1)}(x)$ некую подпоследовательность $f^{(m-1)}_{n_k}(x)$ сходящуюся п.в. к $f(x)$, и вычеркиваем все элементы этой подпоследовательности из последовательности $f_n^{(m-1)}(x)$ , обозначим оставшуюся после этого последовательность $f_n^{(m)}(x)$.
...

В итоге получаем счетное число подпоследовательностей $f_{n_k}^{(m)}(x)$, каждая из которых сходится к $f(x)$ п.в., причем их объединение равно исходной последовательности $f_n(x)$. Обозначим через $E_m$ множество точек, где $f_{n_k}^{(m)}(x)$ не сходится к $f(x)$. Так как $f_{n_k}^{(m)}(x)$ сходится п.в., то $\mu (E_m)=0$. Мера объединения счетного числа множеств меры 0 есть множество меры 0. Тогда получается, что множество точек, где $f_n(x)$ не сходится к $f(x)$ имеет меру 0, т.е. $f_n(x)$ сходится к $f(x)$ п.в.$\blacktriangle$

Кажется, что множество точек, где $f_n(x)$ не сходится к $f(x)$ есть объединение множеств $E_m$. По крайней мере так для объединения конечного числа последовательностей сходящихся п.в. к $f(x)$. Рассмотрим например объединение двух последовательностей $f_{n_k}^{(1)}(x)$ и $f_{n_k}^{(2)}(x)$ путем чередования их элементов в одну последовательность. Тогда ясно, что результирующая последовательность сходится во всех точках $X\setminus(E_1\cup E_2)$. Видимо при переходе от конечного числа к счетному числу последовательностей что-то нарушается. Я пытался проследить это на примере Рисса, но как это сделать технически непонятно.

Вопрос: как можно разрешить парадокс, описанный выше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс связанный со сходимостями по мере и почти всюду
Сообщение14.02.2023, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Kuga в сообщении #1581600 писал(а):
причем их объединение равно исходной последовательности $f_n(x)$.
По умолчанию это не обязательно, но можно легко при построении в очередную подпоследовательность брать еще и первый еще никуда не взятый элемент.
Kuga в сообщении #1581600 писал(а):
Кажется, что множество точек, где $f_n(x)$ не сходится к $f(x)$ есть объединение множеств $E_m$
Ошибка вот здесь - из того, что последовательность можно покрыть сходящимися подпоследовательностями, еще не следует, что последовательность сходится.
Попробуйте разбить последовательность $0, 1, 0, 1, 0, 1, \ldots$ на счётное число последовательностей, каждая из которых сходится к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс связанный со сходимостями по мере и почти всюду
Сообщение15.02.2023, 23:54 


20/09/21
54
mihaild в сообщении #1581605 писал(а):
Ошибка вот здесь - из того, что последовательность можно покрыть сходящимися подпоследовательностями, еще не следует, что последовательность сходится.
Попробуйте разбить последовательность $0, 1, 0, 1, 0, 1, \ldots$ на счётное число последовательностей, каждая из которых сходится к нулю.


Понятно. Можно покрыть подпоследовательностями вида $1,0,0,0,\ldots$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс связанный со сходимостями по мере и почти всюду
Сообщение16.02.2023, 12:17 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1581605 писал(а):
Ошибка вот здесь - из того, что последовательность можно покрыть сходящимися подпоследовательностями

Но если "покрыть" конечным числом сходящихся (к одному и тому же числу) последовательностей, это же будет верно?

Можно выбрать наибольший из таких номеров $N$, начиная с которого все наши последовательности достаточно близко к пределу. А вот в счетном случае такого $N$ может и не найтись.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group