2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Парадокс связанный со сходимостями по мере и почти всюду
Сообщение14.02.2023, 17:01 


20/09/21
54
Согласно теореме Рисса (Колмогоров, Фомин, Глава 5, параграф 4, Теорема 8), из последовательности измеримых функций $f_n(x)$, сходящейся к $f(x)$ по мере, можно выбрать подпоследовательность $f_{n_k}(x)$, сходящуюся к $f(x)$ почти всюду.

Обратное, вообще говоря не верно, как показывает пример Рисса.

Когда я думал над этой теоремой, то наткнулся на "парадокс", который не смог разрешить. Этот парадокс "выводит" из сходимости по мере сходимость п.в., по крайней мере так кажется на первый взгляд. А где именно происходит ошибка, непонятно.

$\blacktriangle$ Рассмотрим такой процесс (в введенных выше обозначениях):
1) 1-ый шаг: выделяем из $f_n(x)$ некую подпоследовательность $f_{n_k}(x)$ сходящуюся п.в. к $f(x)$, и вычеркиваем все элементы этой подпоследовательности из последовательности $f_n(x)$ , обозначим оставшуюся после этого последовательность $f_n^{(1)}(x)$
...
2) $m$-ый шаг: выделяем из $f_n^{(m-1)}(x)$ некую подпоследовательность $f^{(m-1)}_{n_k}(x)$ сходящуюся п.в. к $f(x)$, и вычеркиваем все элементы этой подпоследовательности из последовательности $f_n^{(m-1)}(x)$ , обозначим оставшуюся после этого последовательность $f_n^{(m)}(x)$.
...

В итоге получаем счетное число подпоследовательностей $f_{n_k}^{(m)}(x)$, каждая из которых сходится к $f(x)$ п.в., причем их объединение равно исходной последовательности $f_n(x)$. Обозначим через $E_m$ множество точек, где $f_{n_k}^{(m)}(x)$ не сходится к $f(x)$. Так как $f_{n_k}^{(m)}(x)$ сходится п.в., то $\mu (E_m)=0$. Мера объединения счетного числа множеств меры 0 есть множество меры 0. Тогда получается, что множество точек, где $f_n(x)$ не сходится к $f(x)$ имеет меру 0, т.е. $f_n(x)$ сходится к $f(x)$ п.в.$\blacktriangle$

Кажется, что множество точек, где $f_n(x)$ не сходится к $f(x)$ есть объединение множеств $E_m$. По крайней мере так для объединения конечного числа последовательностей сходящихся п.в. к $f(x)$. Рассмотрим например объединение двух последовательностей $f_{n_k}^{(1)}(x)$ и $f_{n_k}^{(2)}(x)$ путем чередования их элементов в одну последовательность. Тогда ясно, что результирующая последовательность сходится во всех точках $X\setminus(E_1\cup E_2)$. Видимо при переходе от конечного числа к счетному числу последовательностей что-то нарушается. Я пытался проследить это на примере Рисса, но как это сделать технически непонятно.

Вопрос: как можно разрешить парадокс, описанный выше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс связанный со сходимостями по мере и почти всюду
Сообщение14.02.2023, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Kuga в сообщении #1581600 писал(а):
причем их объединение равно исходной последовательности $f_n(x)$.
По умолчанию это не обязательно, но можно легко при построении в очередную подпоследовательность брать еще и первый еще никуда не взятый элемент.
Kuga в сообщении #1581600 писал(а):
Кажется, что множество точек, где $f_n(x)$ не сходится к $f(x)$ есть объединение множеств $E_m$
Ошибка вот здесь - из того, что последовательность можно покрыть сходящимися подпоследовательностями, еще не следует, что последовательность сходится.
Попробуйте разбить последовательность $0, 1, 0, 1, 0, 1, \ldots$ на счётное число последовательностей, каждая из которых сходится к нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс связанный со сходимостями по мере и почти всюду
Сообщение15.02.2023, 23:54 


20/09/21
54
mihaild в сообщении #1581605 писал(а):
Ошибка вот здесь - из того, что последовательность можно покрыть сходящимися подпоследовательностями, еще не следует, что последовательность сходится.
Попробуйте разбить последовательность $0, 1, 0, 1, 0, 1, \ldots$ на счётное число последовательностей, каждая из которых сходится к нулю.


Понятно. Можно покрыть подпоследовательностями вида $1,0,0,0,\ldots$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Парадокс связанный со сходимостями по мере и почти всюду
Сообщение16.02.2023, 12:17 


14/02/20
863
mihaild в сообщении #1581605 писал(а):
Ошибка вот здесь - из того, что последовательность можно покрыть сходящимися подпоследовательностями

Но если "покрыть" конечным числом сходящихся (к одному и тому же числу) последовательностей, это же будет верно?

Можно выбрать наибольший из таких номеров $N$, начиная с которого все наши последовательности достаточно близко к пределу. А вот в счетном случае такого $N$ может и не найтись.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group