2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про предел функции.
Сообщение09.02.2023, 05:05 


31/05/22
267
Здравствуйте, встретил задачу, в которой по-моему недосказанность: предел функции $f(x)$ при $x$ стремящемся к нулю равен нулю. При устремлении икс к нулю $\frac{f(x)-f(2x)}{x}$ также стремится к нулю. Вопрос: стремится ли к нулю при устремлении к нулю икса $\frac{f(x)}{x}$. Тут всё легко, если предел этого отношения вообще существует и конечен, а что делать с бесконечным или вообще без предела? Пытался составить пример, где почти всегда это отношение стремится к нулю кроме последовательности $a,a^{-2},a^{-4}...$ например, но примеры не подходят, сдаётся мне что всё же то отношение стремится к нулю. Помогите кто может пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про предел функции.
Сообщение09.02.2023, 12:14 


14/02/20
863
Не, не будет предел обязательно равен $0$.

Рассмотрим следующей отношение эквивалентности на $\mathbb{R}^+$ такое вот: $x\sim y$, если $x=2^ny$ для некоторого $n\in\mathbb{Z}$ (будем для удобства рассматривать только положительные числа, этого хватит).

Таких классов эквивалентности будет даже не счетное число, а континуум. Вытащим из него счетное множество классов: $X_1, X_2, ...$ (с помощью аксиомы выбора, либо, я думаю, можно и конструктивный способ придумать, это роли не играет).

(например, для каждого нечетного числа взять его класс эквивалентности, они не пересекутся)

И на каждом классе эквивалентности определим функцию $f_n:X_n\to\mathbb{R}$ такую, что, например, $f_n(x)=nx^2$. Ну и рассмотрим в итоге функцию $f:\mathbb{R}^+\to\mathbb{R}$, которая работает на каждом числе как соответствующая $f_n$.

Кажется, такая функция будет контрпримером. В любой окрестности нуля $f(x)/x$ принимает сколь угодно большое значение.

-- 09.02.2023, 12:46 --

Не, не работает, т.к. $f$ сама по себе тоже не будет ограничена в окрестности нуля. Но по крайней мере какие-то такие мысли...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про предел функции.
Сообщение09.02.2023, 13:07 


31/05/22
267
Я вот тоже пытался подобрать, но не работает. Может всё же там имеется ввиду, что предел есть и он ограничен? Если спросили:"верно ли что предел равен...?", значит ли это, что предел есть? Иначе бы спросили будет ли вообще сходится. Попробую доказать что-то для случая, когда отношение стремится к бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про предел функции.
Сообщение09.02.2023, 13:19 


14/02/20
863
Предыдущее сообщение можно не смотреть, предел будет $0$ :)

Рассмотрим телескопический ряд $\sum_{n=-1}^{\infty}\left(f(2^{-n}x)-f(2^{-(n+1)}x)\right)=f(2x)$. Здесь мы существенно пользуемся тем, что функция стремится к нулю в нуле.

Это значит, что для $\forall x\neq 0$ $$\sum_{n=-1}^{\infty}\frac{\left(f(2^{-n}x)-f(2^{-(n+1)}x)\right)}x=\frac {f(2x)}x$$
$$\sum_{n=-1}^{\infty}\frac{f(2^{-n}x)-f(2^{-(n+1)}x)}{{2^{n+1}2^{-(n+1)}x}}=\frac {f(2x)}x$$
$$\sum_{n=-1}^{\infty}\frac 1 {2^{n+1}}\frac{f(2^{-n}x)-f(2^{-(n+1)}x)}{{2^{-(n+1)}x}}=\frac {f(2x)}x$$

При достаточно малых $x$ каждая из вторых дробей в сумме оценивается в эпсилон

$$\left|\frac{f(2^{-n}x)-f(2^{-(n+1)}x)}{{2^{-(n+1)}x}}\right|<\varepsilon$$

Тогда

$$\left|\frac {f(2x)}x\right|\leqslant\sum_{n=-1}^{\infty}\frac 1 {2^{n+1}}\left|\frac{f(2^{-n}x)-f(2^{-(n+1)}x)}{{2^{-(n+1)}x}}\right|<\sum_{n=-1}^{\infty}\frac 1 {2^{n+1}}\varepsilon<2\varepsilon$$

Делим на два с обоих сторон, чтд

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про предел функции.
Сообщение09.02.2023, 16:43 


31/05/22
267
Интересное решение, как к нему пришли?

-- 09.02.2023, 16:46 --

Хотя я только не могу понять, как вы оценили в эпсилон ту дробь? Там же при достаточно малых икс конечно будет близко к нулю, но и при эн в бесконечность будет возрастать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про предел функции.
Сообщение09.02.2023, 17:11 


14/02/20
863
Maxim19 в сообщении #1580917 писал(а):
Интересное решение, как к нему пришли?

Вот эта дробь $\frac {f(2x)-f(x)}x$ очень похожа на производную, но все же мы в полном смысле никогда не придем к нулю, если $x\neq 0$. Будем сколько угодно близко, но все же не... А до нуля очень важно "доползти", чтобы использовать первое условие. Вот и пришла в голову идея продолжить этот спуск до бесконечности.
Maxim19 в сообщении #1580917 писал(а):
Хотя я только не могу понять, как вы оценили в эпсилон ту дробь? Там же при достаточно малых икс конечно будет близко к нулю, но и при эн в бесконечность будет возрастать.

Пусть для $|x|<\delta$ верно, что $\left|\frac {f(2x)-f(x)}x\right|<\varepsilon$ (а такое будет вследствие существования предела).

Что тогда можно сказать про $\left|\frac {f(x)-f(x/2)}{x/2}\right|$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про предел функции.
Сообщение09.02.2023, 17:36 


31/05/22
267
Действительно, с самого начала когда прочитал, понял откуда оценка, а потом что то из головы вылетело)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group