2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение31.01.2023, 10:38 


17/10/16
4796
DimaM
За $x$ мы берем высоту центра тяжести призмы. Это $\frac{1}{3}$ высоты призмы. Тогда высота призмы равна $3x$ а высота подьема ее центра тяжести $2x$. Объем призмы равен $V=\frac{1}{2}H\frac{H}{2}3x=\frac{3}{4}H^2x$. Потенциальная энергия $U=\frac{3}{2}\rho g H^2x^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 10:00 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
sergey zhukov в сообщении #1579589 писал(а):
За $x$ мы берем высоту центра тяжести призмы.

Ранее вы за $\dot{x}$ брали скорость поверхности в этой точке. Несоответствие здесь вижу я....

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 11:44 


17/10/16
4796
DimaM
Мда. Ошибочка. Если $x$ -- высота точки поверхности жидкости над центром тяжести призмы, через скорость которой выражена кинетическая энергия массы жидкости, то высота призмы будет $\frac{3x}{2}$, высота центра тяжести призмы будет $\frac{3x}{2}\frac{1}{3}=\frac{x}{2}$, обьем призмы будет
$$V=H\frac{\frac{3x}{2}(\frac{H}{2})}{2}=\frac{3}{8}H^2x$$

Потенциальная энергия по перенесению призмы из левой половины в правую (на удвоенную высоту центра тяжести $2\frac{x}{2}=x$) будет:

$$U=g(\rho\frac{3}{8}H^2x)x=\rho g \frac{3}{8}H^2x^2$$

Окончательно получаем:

$$\nu=0,195\sqrt{\frac{g}{H}}$$

Или примерно 2 Гц для стакана размером 10 см. Это кажется уже похожим.

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 16:50 
Аватара пользователя


08/10/09
951
Херсон
Используя "волновой " подход DimaM, для глубокого стакана получаем: $$ \nu=0,28 \sqrt{\frac{g}{H}}$$.

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 17:33 


01/04/08
2793
sergey zhukov в сообщении #1579701 писал(а):
Это кажется уже похожим.


Похоже на что? На воду?
А если взять глицерин?
Вязкость жидкости как-то должна влиять на период колебаний?

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 18:17 


17/10/16
4796
GraNiNi
Трение влияет на период колебаний маятника (если, конечно, это уже не апериодическое движение из-за чрезмерного трения и если трение пропорционально скорости)? Конечно нет.

Собственная частота колебаний не зависит от вязкости. От вязкости зависит только скорость затухания колебаний. Математически синус умножается на экспоненту. Экспонента зависит от вязкости. Сам-то синус по прежнему имеет аргументом неизменное $\omega$ независимо от вязкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 18:27 
Аватара пользователя


08/10/09
951
Херсон
Вязкость, кроме затухания, несколько увеличивает и период колебаний...

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 18:47 


17/10/16
4796
reterty
Если рассматривать классическую модель маятника с затуханием (линейное дифференциальное уравнение второго порядка с постоянными коэффициентами), то вязкость на период собственных колебаний никак не влияет, пока движение вообще периодическое. Другое дело, насколько стакан с жидкостью близок к этой идеализации, конечно. Если мы считаем колебания жидкости гармоническими, то согласны с тем, что близок.

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 18:55 
Аватара пользователя


08/10/09
951
Херсон
sergey zhukov в сообщении #1579758 писал(а):
reterty
Если рассматривать классическую модель маятника с затуханием (линейное дифференциальное уравнение второго порядка с постоянными коэффициентами), то вязкость на период собственных колебаний никак не влияет, пока движение вообще периодическое. Другое дело, насколько стакан с жидкостью близок к этой идеализации, конечно. Если мы считаем колебания жидкости гармоническими, то согласны с тем, что близок.

Да, это будет синус на экспоненту. Но в аргументе синуса должна фигурировать уже перенормированная за счёт коэффициента затухания, циклическая частота. Другими словами, уважаемый GraNiNi просит оценить коэффициент затухания в данном случае и сравнить его с собственной циклической частотой.

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 18:59 


17/10/16
4796
reterty
Хорошо, напишите выражение для перенормированной за счет коэффициента затухания циклической частоты.

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 19:34 


01/04/08
2793
"При наличии вязкого трения частота колебаний уменьшается по сравнению с частотой свободных колебаний. Это уменьшение качественно понятно: сила трения замедляет движение, что и приводит к увеличению периода и уменьшению частоты."
Отсюда:
http://www.physbook.ru/index.php/%D0%A1 ... B0_10/17.5

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение01.02.2023, 19:55 
Аватара пользователя


08/10/09
951
Херсон
Формула (5) в вышеприведенной ссылке

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение02.02.2023, 06:17 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
reterty в сообщении #1579740 писал(а):
Используя "волновой " подход DimaM, для глубокого стакана получаем

Сколько волн при этом на диаметре укладывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение02.02.2023, 06:49 
Аватара пользователя


08/10/09
951
Херсон
DimaM в сообщении #1579831 писал(а):
reterty в сообщении #1579740 писал(а):
Используя "волновой " подход DimaM, для глубокого стакана получаем

Сколько волн при этом на диаметре укладывается?

$\lambda/2$

 Профиль  
                  
 
 Re: колебания свободной поверхности жидкости в стакане
Сообщение02.02.2023, 10:34 


17/10/16
4796
GraNiNi
reterty
Да, действительно. Частота собственных колебаний падает с ростом вязкости. Как-то я себе не так это раньше представлял. Думал, что переход к апериодическоу движению происходит скачком, до которого частота постоянна. А на самом деле частота колебаний с ростом вязкости просто непрерывно падает до нуля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group