2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ряд Фурье
Сообщение30.01.2023, 14:09 


29/09/17
214
Подскажите, производная от функции не совпадает с производной от ее разложения в ряд Фурье, только для тригонометрического базиса или для всех базисов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Фурье
Сообщение30.01.2023, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Уточните вопрос, пожалуйста. Существует куча функций, для которых стандартный ряд Фурье можно почленно дифференцировать (ЕМНИП у любой кусочно гладкой, для которой значения на концах совпадают).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Фурье
Сообщение30.01.2023, 18:42 


29/09/17
214
Например, если функцию $f(x)=e^x$ разложить в ряд Тейлора, потом взять производную этого ряда, то получиться такой же ряд. Если экспоненту разложить в тригонометрический ряд Фурье, на каком-то интервале, то производная этого ряда будет другим рядом. Наверное, потому что уже не будет выполнятся равенство Парсеваля, полученный ряд будет расходится.
Я не силен в математике, случайно наткнулся на данный факт, стало интересно, насколько это общее правило для ряда Фурье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Фурье
Сообщение30.01.2023, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
VASILISK11 в сообщении #1579490 писал(а):
Если экспоненту разложить в тригонометрический ряд Фурье, на каком-то интервале, то производная этого ряда будет другим рядом.
Покажите здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Фурье
Сообщение30.01.2023, 19:35 
Аватара пользователя


11/12/16
13854
уездный город Н
VASILISK11 в сообщении #1579490 писал(а):
Если экспоненту разложить в тригонометрический ряд Фурье, на каком-то интервале, то производная этого ряда будет другим рядом.


Экспонента определена на всей числовой оси.
А Вы её раскладываете в ряд Фурье на каком-то интервале.
Ну ок. А как будет продолжена на всю числовую ось, функция, которую Вы раскладываете на интервале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Фурье
Сообщение30.01.2023, 20:43 


29/09/17
214
mihaild в сообщении #1579473 писал(а):
Существует куча функций, для которых стандартный ряд Фурье можно почленно дифференцировать (ЕМНИП у любой кусочно гладкой, для которой значения на концах совпадают).

Функция $f(x)=x^2$ на интервале $[-a,a]$ тоже имеет эту проблему. Исключения только подтверждают правило. Спасибо всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Фурье
Сообщение30.01.2023, 21:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13854
уездный город Н
VASILISK11 в сообщении #1579524 писал(а):
Функция $f(x)=x^2$ на интервале $[-a,a]$ тоже имеет эту проблему.


ЕМНИП,
Ряд Фурье сходится поточечно, но не равномерно.
Это приводит к тому, что в случае разрыва функции всегда будет выброс.
Если значения функции не совпадают на концах интервала, то она продолжается (периодически) как разрывная. А значит будет выброс вблизи концов интервала.

Всё тоже самое в случае производной от функции.
Функция $f(x)=x^2$ на интервале $[-a,a]$ продолжается периодически непрерывно. Но её производная на концах интервала будет терпеть разрыв. А значит будет выброс для производной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Фурье
Сообщение01.02.2023, 11:13 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
VASILISK11 в сообщении #1579524 писал(а):
Функция $f(x)=x^2$ на интервале $[-a,a]$ тоже имеет эту проблему. Исключения только подтверждают правило. Спасибо всем.

Напишите разложение функций $x^2$ и $2x$ в ряд Фурье на интервале $(-a, a) $. Эти разложения совпадают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Фурье
Сообщение01.02.2023, 12:54 


29/09/17
214
Padawan в сообщении #1579697 писал(а):
VASILISK11 в сообщении #1579524 писал(а):
Функция $f(x)=x^2$ на интервале $[-a,a]$ тоже имеет эту проблему. Исключения только подтверждают правило. Спасибо всем.

Напишите разложение функций $x^2$ и $2x$ в ряд Фурье на интервале $(-a, a) $. Эти разложения совпадают.

Извиняюсь, был не прав, в отличии от ув. mihaild . В частном случае коэффициенты ряда уменьшаются быстрее, чем в общем.
Но уже, как бы закрыл тему, поэтому не исправлял. Главное, что не ошибся в существовании темы, похоже, что для для других базисов она тоже существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Фурье
Сообщение01.02.2023, 13:32 
Аватара пользователя


11/12/16
13854
уездный город Н
VASILISK11 в сообщении #1579709 писал(а):
Главное, что не ошибся в существовании темы


Это почти очевидно.
1. Разложим функцию $f(x)$ в ряд Фурье (на отрезке $[a,b]$) и продифференцируем его почленно. В результате получим ряд Фурье, свободный от "нулевого" постоянного члена.
2. Продифференцируем $f(x)$ и уже потом разложим в ряд Фурье на этом же отрезке. Получим ли мы ряд, свободный от "нулевого" постоянного члена? Совсем необязательно, никто это не гарантирует.
3. А в каким случаях этот член будет нулём? А вот в каких, если
$$\int\limits_{a}^{b} f'(x) dx =0 $$
Или, что тоже самое $f(a) = f(b)$.
Получили озвученный выше критерий.

ЕМНИП. Сойдется ли "производная от ряда Фурье" к самой производной? Поточечно сойдется везде, кроме концов отрезка. Равномерной сходимости не будет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group