Движение тока

[Amw]

seregamechanik в сообщении #1578951 писал(а):

А что там?

Есть дифференциальные манометры - они меряют разность двух давлений, например на диафрагме. А "просто" манометр меряет относительно атмосферного давления.
Кстати расход через гидравлическое сопротивление пропорционален корню из перепада давления - здесь аналогии с током нет.

[seregamechanik]

EUgeneUS в сообщении #1578950 писал(а):

Далее, вода (заряд) нигде не накапливается и должна куда-то утекать.
Утекает она в канализацию. Это нулевой провод.
Давление (напряжение) в канализации - атмосферное (оно принимается за "ноль").

То есть, в нулевом проводе на улице, который подвешен между столбами, есть ток и если к нему прикоснуться, стоя на Земле, то шандарахнет?

-- 26.01.2023, 19:46 --

Amw в сообщении #1578952 писал(а):

Кстати расход через гидравлическое сопротивление пропорционален корню из перепада давления - здесь аналогии с током нет.

Смотря какое течение - ламинарное или турбулентное. В ламинарном потеря напора пропорциональна расходу в единичной степени.

[EUgeneUS]

Amw в сообщении #1578952 писал(а):

Кстати расход через гидравлическое сопротивление пропорционален корню из перепада давления - здесь аналогии с током нет.

Ещё различия появляются при рассмотрении индуктивностей.
Аналогом индуктивности принимается масса жидкости в трубах.
1. Попытки расчитать индуктивность и её аналог в зависимости от геометрии проводника/трубы приводят к совершенно разным результатам.

2. На индуктивность сильно влияет окружающая среда - её магнитная проницаемость. А на массу жидкости в трубах - никак.

-- 26.01.2023, 19:50 --

seregamechanik в сообщении #1578955 писал(а):

То есть, в нулевом проводе на улице, который подвешен между столбами, есть ток и если к нему прикоснуться, стоя на Земле, то шандарахнет?

ОМГ.
Продолжаем аналогию.
Если Вы загляните в водопровод, то вас "шандарахнет" тугая струя жижи.
Если Вы заглянете в канализацию, то что Вас "шандарахнет"? (кроме запаха, но у него аналогии нет)
И как это зависит от расхода?

[wrest]

seregamechanik в сообщении #1578955 писал(а):

То есть, в нулевом проводе на улице, который подвешен между столбами, есть ток и если к нему прикоснуться, стоя на Земле, то шандарахнет?

Не должно, но может.

[seregamechanik]

EUgeneUS в сообщении #1578956 писал(а):

И как это зависит от расхода?

Ну, в гидродинамике так: если у нас труба без разрывов, сплошная, то расход постоянный вдоль всей трубы (при неизменном поперечном сечении трубы, конечно). А с током... нулевой провод соединяется с фазным с помощью нагрузки, значит из дома по нулевому проводу должен вытекать такой же ток, который и пришёл к дому по фазному

[EUgeneUS]

seregamechanik в сообщении #1578962 писал(а):

А с током... нулевой провод соединяется с фазным с помощью нагрузки, значит из дома должен вытекать такой же ток, который и пришёл к дому

Ага. Если трубы целые и часть воды не утекает в грунт, например.
Но как расход влияет на то, шандарахнет Вас струя из канализации, или нет?

-- 26.01.2023, 20:11 --

seregamechanik в сообщении #1578962 писал(а):

расход постоянный вдоль всей трубы (при неизменном поперечном сечении трубы, конечно).

А как влияет сечение на расход? (Который в кубометрах в секунду)
Не путайте расход (ток) и скорость потока в какой-то точке (плотность тока в какой-то точке).

[seregamechanik]

EUgeneUS в сообщении #1578964 писал(а):

А как влияет сечение на расход? (Который в кубометрах в секунду)

Да, здесь я ошибся. Расход постоянный вдоль трубы. Закон неразрывности потока.

-- 26.01.2023, 20:23 --

EUgeneUS в сообщении #1578964 писал(а):

Ага. Если трубы целые и часть воды не утекает в грунт, например.
Но как расход влияет на то, шандарахнет Вас струя из канализации, или нет?

Сила тока в нулевом проводе на выходе из дома по величине равна силе тока в фазном проводе на входе в дом (при отсутствии утечек в доме). Значит, при подключении человека к нулевому проводу, через тело человека начинает течь ток в землю.

[GraNiNi]

seregamechanik в сообщении #1578832 писал(а):

Просто я не понимаю, почему в замкнутой цепи, то есть при включённом в розетку электроприборе, отвёртка загорается на фазе, а на нулевом проводе нет

Если бы отвертка "светилась" в розетке и на фазе и на нуле тогда зачем такая отвертка, индикатором чего она бы являлась?

Отвертка является индикатором напряжения, которое присутствует на фазе (в розетке), и которое отсутствует на нуле.

[wrest]

seregamechanik в сообщении #1578966 писал(а):

Значит, при подключении человека к нулевому проводу, через тело человека начинает течь ток в землю.

Может, если где-то в электрике проблемы/утечки. Но не должно, если проблем нет.
Если потечёт, то сразу должно сработать УЗО (при его наличии, ессно).
Ну в принципе, если вы достаточно безбашенный, можете попробовать ткнуть металлическим штырем (держа его в руке ессно) в ноль и посмотреть сработает ли УЗО (если оно у вас есть) и шандарахнет ли (если УЗО нет). Только не перпутайте с фазой!, там надо осторожней, и быть уверенным что сможете руку отдернуть. На ваш страх и риск!

Ну или, для безопасности, просто померить напряжения мультиметром между
- нулем и землей
- землёй и батареей/водопроводным стояком
- нулём и батареей
- фазой и нулём
- фазой и землей
- фазой и батареей/стояком
- рукой и землей
- рукой и нулём
- рукой и фазой
И рассказать нам что вышло.

[sergey zhukov]

seregamechanik в сообщении #1578955 писал(а):

Смотря какое течение - ламинарное или турбулентное. В ламинарном потеря напора пропорциональна расходу в единичной степени

Это верно. Дроссели бывают линейные (тонкая трубка) и квадратичные (шайба с дыркой). Первые - это правильная аналогия резистора. Вы же вроде понимаете что-то в гидродинамике, а таких простых вещей, как индикаторная отвертка, не можете понять.

[seregamechanik]

Кстати. Напряжение есть в геомеханике. В грунтах и горном массиве. Почему нельзя сказать про напряжение тока или напряжение электрического тока

[Alex-Yu]

А не кажется ли собравшимся в этой ветке, что отвечать ТС -- это себя не уважать? Он или нарочно издевается над отвечающими, или случай совсем клинический, абсолютно безнадежный.

[DimaM]

Alex-Yu в сообщении #1578986 писал(а):

А не кажется ли собравшимся в этой ветке, что отвечать ТС -- это себя не уважать?

ППКС.

[seregamechanik]

Alex-Yu в сообщении #1578986 писал(а):

А не кажется ли собравшимся в этой ветке, что отвечать ТС -- это себя не уважать? Он или нарочно издевается над отвечающими, или случай совсем клинический, абсолютно безнадежный.

Не разбираюсь в этой теме. Внятных объяснений нет нигде. Произнести дежурную фразу про нулевой потенциал мне не сложно, а вот механизм явления я не понимаю. Хочу понять путь, по которому движется частица тока из фазного провода, проходя через нагрузку. Сеть однофазная, не трёхфазная. В нулевой провод, по нему выходит из дома на улицу, к электрического столбу... Бывают более сложные случаи, когда человек утверждает, что ток течёт по пути наименьшего сопротивления и хоть ты кол на голове теши

[EUgeneUS]

seregamechanik в сообщении #1579004 писал(а):

. Внятных объяснений нет нигде.

Это ложное утверждение. Внятных объясннений есть куча где. И для разной степени строгости (Вам самые простые подойдут).
Такие утверждения чаще всего есть индикатор того, что человек и не пытался найти внятные объяснения.

seregamechanik в сообщении #1579004 писал(а):

Хочу понять путь, по которому движется частица тока из фазного провода, проходя через нагрузку.

так и разбирайтесь с этим вопросом, а не расплывайтесь мысею по древу в область геомеханики, потому что слова похожие.
Иначе можно до международной напряженности договориться, и тема будет закрыта, как политизированная