Движение тока

[wrest]

seregamechanik в сообщении #1578911 писал(а):

Нулевой провод заземлён.

С фига ли? Если у вас есть заземление в розетке, коротните нулевой провод и землю, посмотрите что будет. Но только на ваш страх и риск!

-- 26.01.2023, 18:02 --

seregamechanik в сообщении #1578911 писал(а):

После электроприбора ток должен параллельно течь через отвёртку и в нулевой провод. Или нет?

Да, сколько в прибор вошло по одному проводу, столько же по второму и вышло.

[seregamechanik]

EUgeneUS в сообщении #1578913 писал(а):

seregamechanik
Вы разберитесь, чем ток от напряжения отличается. А уже потом про закон Кирхгофа.

У меня с гидро- и аэро-динамикой лучше. Сила тока - это аналог расхода. А напряжение тока - аналог перепада давлений или депрессии. Мне так проще понимать, если представлять ток как аналог водного или воздушного потока.

[EUgeneUS]

wrest в сообщении #1578916 писал(а):

Да, сколько в прибор вошло по одному проводу, столько же по второму и вышло.

Посмотрите начало темы.
У человека индикаторная отвертка ток показывает. А уж представление, что такое ток и напряжение - это отлить в граните в назидание потомкам.

-- 26.01.2023, 18:16 --

seregamechanik в сообщении #1578923 писал(а):

Сила тока - это аналог расхода. А напряжение тока - аналог перепада давлений или депрессии. Мне так проще понимать, если представлять ток как аналог водного или воздушного потока

Хвала Аллаху. Хоть что-то. Даже у этой аналогии есть специальное название.
Так вот. Что Вам показывает индикаторная отвертка - давление или расход?

[Amw]

А Ваша индикаторная отвертка аналог чего? И какое давление в сливной трубе?

[EUgeneUS]

UPD: "напряжение тока" - это бред. Такого не бывает. В вашей аналогии: это "давление расхода".

[seregamechanik]

wrest в сообщении #1578916 писал(а):

Да, сколько в прибор вошло по одному проводу, столько же по второму и вышло.

О. Значит ток течёт через отвёртку. А как он мог потечь через неё, если разность потенциалов нулевая? Ведь этот ток должен зажечь диод или неоновую лампочку внутри отвёртки.

-- 26.01.2023, 18:22 --

EUgeneUS в сообщении #1578926 писал(а):

UPD: "напряжение тока" - это бред. Такого не бывает. В вашей аналогии: это "давление расхода".

Почему не бывает? Ток и сила тока - это же разные вещи. Ток - это поток. А сила тока - расход. Точнее расход в квадрате. В общем-то это вопрос дефиниций. Не столь важно

-- 26.01.2023, 18:36 --

EUgeneUS в сообщении #1578924 писал(а):

Так вот. Что Вам показывает индикаторная отвертка - давление или расход?

По логике, если она светится, когда тока в фазе нет, показывает напряжение.

[EUgeneUS]

seregamechanik в сообщении #1578927 писал(а):

Почему не бывает? Ток и сила тока - это же разные вещи. Ток - это поток. А сила тока - расход. Точнее расход в квадрате. В общем-то это вопрос дефиниций. Не столь важно

Именно, что важно.
Аналогия проста и чиста, как слеза комсомолки:
Ток - расход. (Кубометры в секунду)
Напряжение - давление. (Ньютоны на метры квадратные)

И что такое "сила тока"?

Кстати, если Вам таки близка эта аналогия, то вместо школьного учебника имеет смысл почитать Айсберг. "Радио? Это просто...", там она используется с первых страниц.

[seregamechanik]

EUgeneUS в сообщении #1578932 писал(а):

Напряжение - давление. (Ньютоны на метры квадратные)

Спасибо за рекомендацию. Напряжение - разность давлений в двух точках. Вроде

[EUgeneUS]

seregamechanik в сообщении #1578935 писал(а):

Напряжение - разность давлений в двух точках. Вроде

Так-то оно так.
Но вот например манометр иногда подключают к одной точке. Разницу каких давлений он измеряет?

-- 26.01.2023, 18:50 --

seregamechanik в сообщении #1578927 писал(а):

По логике, если она светится, когда тока в фазе нет, показывает напряжение.

Бинго!
Есть, конечно, некоторые нюансы....
Ток через отвертку таки течет. И показывать она может только, если напряжение переменное. Но оставим это за скобками.

Сейчас важно, что индикаторная отвертка - это "манометр", который показывает наличие "разности давлений". "Разность давлений" между чем и чем?

[seregamechanik]

EUgeneUS в сообщении #1578937 писал(а):

Но вот например манометр иногда подключают к одной точке. Разницу каких давлений он измеряет?

Манометр всегда в одной точке - точке его установки, и он показывает давление в этой точке. Вроде так. Чтобы узнать разность давлений нужен второй манометр, размещённый в другой точке.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1578924 писал(а):

Посмотрите начало темы.
У человека индикаторная отвертка ток показывает.

Ну я, опять же, как и в случае с детьми, тут отвечаю на прямые вопросы, где возможен разумный ответ

-- 26.01.2023, 19:09 --

seregamechanik в сообщении #1578927 писал(а):

О. Значит ток течёт через отвёртку. А как он мог потечь через неё, если разность потенциалов нулевая?

Ну вот там где нулевая, там отвертка и не светится.

[EUgeneUS]

seregamechanik в сообщении #1578943 писал(а):

Манометр всегда в одной точке - точке его установки, и он показывает давление в этой точке. Вроде так

Нет. Если мы расковыряем манометр, то (чаще всего) увидим мембрану:
А) к которой приварен исполнительный механизм со стрелкой.
Б) с одной стороны мембраны имеется герметическая ёмкость, куда подаётся измеряемое давление.

А что с другой стороны мембраны?

[Amw]

seregamechanik в сообщении #1578811 писал(а):

Имеем розетку. Подключаем к ней электроприбор. Почему в нулевом проводе нет тока после включения электроприбора?

Розетка фаза - водопровод, электроприбор (сопротивление) - решетка душа плюс кран (гидравлическое сопротивление), нулевой провод - вода в поддоне (в тазу). Индикатор напряжения - манометр. В водопроводе давление есть - индикатор горит, в тазу давления нет - не горит.

[EUgeneUS]

Ладно. Уже готовые ответы.
В нашей/Вашей аналогии электросеть представляется в виде водопровода и канализации.

В водопроводе - фаза, есть давление.
Это давление заставляет течь воду. Расход (ток) определяется разностью давлений и гидродинамическим сопротивлением (электрическим сопротивлением). Это закон Ома.
Далее, вода (заряд) нигде не накапливается и должна куда-то утекать.
Утекает она в канализацию. Это нулевой провод.
Давление (напряжение) в канализации - атмосферное (оно принимается за "ноль").
Индикаторная отвертка - манометр, который показывает наличие разности давлений между измеряемой трубой и атмосферой (потенциалом Земли).

Далее, видимо, стОит почитать Айсберга.

[seregamechanik]

EUgeneUS в сообщении #1578947 писал(а):

А что с другой стороны мембраны?

А что там? Специальный механизм, основанный на распрямлении трубки под действием давления воды или воздуха. Явление аналогичное тому, когда шланг распрямляется при подаче воды в него.