Протекционизм производства в сырьевых странах

[StepV]

Rasool в сообщении #1578449 писал(а):

Интересно, как в таком случае отнесется ВТО к резкому снижению цены на бензин на внутреннем рынке Китая?

ВТО планировалась, как площадка, на которой спокойно и мирно, юридическими средствами делятся доли на рынках.
В вашем примере, если с Китаем произошло такое чудо, то античудо произойдет для поставщиков нефтепродуктов на его рынок. Поэтому они пойдут в ВТО, начнут судиться и пытаться оторвать хоть какую-то долю. А могут и не пойти, если китайские бизнесмены с ними договорятся по дележке прибыли.
Когда страны вступали в ВТО они указывали, какие производства у них основные, а какие неосновные и в результате могут замещаться импортными товарами. Но сейчас все начали все грести под себя. Даже штаты хотят построить у себя дубль тайваньской фирмы по производству процессоров, вкладывают в это 50 миллиардов. Недавно Китай жаловался в ВТО на экономические санкции США против него, но пока дело в долгом ящике. Проблема в том, что санкции можно еще оправдывать необходимостью безопасности страны, а это очень расплывчатое понятие. Очень многое влияет на безопасность страны.
Поэтому сейчас большой вопрос: сможет ли в сегодняшнем мировом финансово-экономическом кризисе ВТО играть серьезную роль. Китай и страны ШОС пытаются сохранить его влияние, но гегемон начал говорить о мире устроенном по правилам, а не по законам. Недавно глава МИД Китая потребовал от США, чтобы они хоть опубликовали эти правила для обсуждения. А то страны наказываются за нарушение правил, а текстов никто не видел.

[Rasool]

StepV в сообщении #1578453 писал(а):

Rasool в сообщении #1578449 писал(а):

Интересно, как в таком случае отнесется ВТО к резкому снижению цены на бензин на внутреннем рынке Китая?

ВТО планировалась, как площадка, на которой спокойно и мирно, юридическими средствами делятся доли на рынках.
В вашем примере, если с Китаем произошло такое чудо, то античудо произойдет для поставщиков нефтепродуктов на его рынок. Поэтому они пойдут в ВТО, начнут судиться и пытаться оторвать хоть какую-то долю. А могут и не пойти, если китайские бизнесмены с ними договорятся по дележке прибыли.

Здесь могут резко возражать бизнесмены других стран, продукция которых из-за сравнительно высоких цен на бензин будет менее конкурентоспособной по сравнению с китайскими товарами.

[StepV]

Rasool в сообщении #1578456 писал(а):

Здесь могут резко возражать бизнесмены других стран, продукция которых из-за сравнительно высоких цен на бензин будет менее конкурентоспособной по сравнению с китайскими товарами.

Совершенно справедливо. Это был бы второй этап разборок, т.к. надо выяснить количественные данные в потерях прибыли.

[Утундрий]

StepV в сообщении #1578453 писал(а):

Недавно глава МИД Китая потребовал от США, чтобы они хоть опубликовали эти правила для обсуждения. А то страны наказываются за нарушение правил, а текстов никто не видел.

Да, сложна макроэкономическая геополитика. Законы, правила, понятия... Я бы упростил. До
-- Олололололо!
-- Ыыыыыыыы!

[StepV]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #1578464 писал(а):

Я бы упростил. До
-- Олололололо!
-- Ыыыыыыыы!

Some people would rather chew than talk.

[chislo_avogadro]

Rasool в сообщении #1578397 писал(а):

Вопрос можно сформулировать так: почему те же саудиты не производят автомобили или электронику?

Погуглите "Голландская болезнь".

[Rasool]

chislo_avogadro в сообщении #1578470 писал(а):

Rasool в сообщении #1578397 писал(а):

Вопрос можно сформулировать так: почему те же саудиты не производят автомобили или электронику?

Погуглите "Голландская болезнь".

Спасибо. Кстати, вспомнил, что у Канады важное значение имеет добывающая промышленность, но относительно обрабатывающей ее доля невысока:

[EUgeneUS]

Всё это похоже на котенка с дверцей на рассуждения о специальной теории относительности в старшей группе дошкольного учреждения.

Начиная со стартового поста. Где
а. Делается ложное утверждение (размещение производства в странах ЮВА в следствии дешевизны там рабочей силы).
б. Задаётся вопрос "почему бы не делать", когда это уже и так повсеместно и делается. (сниженние стоимости энергоресурсов в добывающих странах по сравнению с потребляющими).

[ozheredov]

StepV в сообщении #1578469 писал(а):

Some people would rather chew than talk.

Это применимо к Утундрий или к StepV?

[Ende]

ozheredov в сообщении #1578523 писал(а):

StepV в сообщении #1578469 писал(а):

Some people would rather chew than talk.

Это применимо к Утундрий или к StepV?

Давайте прекратим обмен любезностями.

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1578522 писал(а):

Всё это похоже на ... рассуждения о специальной теории относительности в старшей группе дошкольного учреждения.

Я помню, что у Вас есть экономическое образование. Подозреваю, что у остальных участников разговора его нет, и это сказывается. Где-то я читал про термин "фолк-экономика" (по аналогии с фолк-историей), обозначающий представления об экономике, бытующие среди непрофессионалов.

EUgeneUS в сообщении #1578522 писал(а):

Делается ложное утверждение (размещение производства в странах ЮВА в следствии дешевизны там рабочей силы).

Вот, например. Это очень расхожее представление: там дешевая рабочая сила, поэтому там и заводы строятся. А как на самом деле? Вы расскажете нам?

[Утундрий]

Anton_Peplov в сообщении #1578536 писал(а):

А как на самом деле?

Подозреваю, что сие не ведомо никому. Обстоятельный ответ на этот вопрос требует достаточно сложной теории. Не буду вдаваться в подробности, приведу лишь аналогию. Как известно, реальные системы управления более правильно описывать дифференциальными уравнениями с запаздываниями. Точно так же и реальные экономические системы стоило бы описывать уравнениями с рифмованным обобщением. Но теория таких уравнений пока ещё толком не разработана.

[Anton_Peplov]

Утундрий в сообщении #1578539 писал(а):

Подозреваю, что сие не ведомо никому. Обстоятельный ответ на этот вопрос требует достаточно сложной теории.

Но ведь менеджер условного IBM чем-то руководствуется, принимая решение строить завод в Азии, а не в Калифорнии. И сомневаюсь, что дифференциальными уравнениями. Чем? Стоимостью рабочей силы? Размерами налогов? Еще чем-то?

[EUgeneUS]

Anton_Peplov
Чтобы убедиться в ложности этого утверждения, достаточно посмотреть на уровень доходов по странам.
Например, не самый лучший, но самый доступный индикатор - ВВП по ППС на душу населения. Это есть, например, в википедии.
И ТС вполне мог туда посмотреть.
И что же мы увидим? А увидим то, что страны ЮВА, "где заводы строятся" или относятся к богатым странам с высоким ВВП по ППС на душу населения (Япония, Тайвань, Сингапур, Гонконг, где-то Южная Корея), или относятся к крепким середнячкам - Китай, Индонезия.
необходимая оговорка, Тайвань, Гонконг - это не страны, конечно, а территории.

А страны с низким уровнем дохода на душу населения, то есть с наиболее дешевой рабочей силой -- это Африка, разбавленная странами Океании и Азии (типа Афганистана).
Почему там заводы не строятся?

(Оффтоп)

более хороший индикатор - это медианный уровень дохода. Но его ещё поискать надо

Ответ очень прост, не сложнее трех советских рублей. Производство определяется не только рабочей силой, но и капиталом. См. производственную функцию Кобба-Дугласа, например.

А вот вопросы вида "почему сейчас капитал не идет в Африку, а шел в Японию, Южную Корею или Китай" обсуждать опасно. Ибо обсуждение этих вопросов невозможно без обсуждение политики.
Как можно обсуждать инвестиции в Китай в 80-х годах прошлого века без обсуждения или упоминия встреч Киссенджера и Никсона с Мао в 1971-72 годах? Например.

-- 24.01.2023, 12:08 --

Утундрий в сообщении #1578539 писал(а):

Подозреваю, что сие не ведомо никому. Обстоятельный ответ на этот вопрос требует достаточно сложной теории. Не буду вдаваться в подробности, приведу лишь аналогию.

Зачем делать сложным то, что проще простого? (с)
Вот другая аналогия: развитая система ирригации имелась уже в самых ранних цивилизациях. Без теории решений уравнения Навье-Стокса и даже без уравнения Бернулли.
Точно также потоки капитала управляются и без теории уравнений с рифмованными обобщениями.
Конечно, это иногда приводит к неожиданостям, типа засоления почвы или кризиса на рынке ипотечного кредитования.
Но жить-то надо сейчас, а не когда теорию разработают.

[Anton_Peplov]

EUgeneUS в сообщении #1578545 писал(а):

А страны с низким уровнем дохода на душу населения, то есть с наиболее дешевой рабочей силой -- это Африка, разбавленная странами Океании и Азии (типа Афганистана).
Почему там заводы не строятся?

В фолк-экономике распространен ответ "потому что в этих странах то бандитизм, то гражданские войны, то еще что-нибудь такое, так что собственники не уверены в сохранности своей собственности, исполнении контрактов с поставщиками и т.д. Поэтому страна с самой дешевой рабочей силой выбирается не из всех возможных, а из тех, где на твой (или сотрудничающий с твоим) завод точно не явятся мрачные джентльмены с автоматами". Этот ответ неверен?