2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 13:34 


11/01/23

21
Ну вот возьмем значит мы чугунный лом длинной 10м и сядем в центре.
Пусть мы полетим со скоростью, при которой наш чугунный лом, относительно неподвижного наблюдаетля на земле станет быть равным 5м.
$$l = l_{0}\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}$$
Наблюдатель на земле стоит в центре сарая длинной 5м, и когда он видит нас на ломе, то быстро закрывает входящие и выходящие ворота. (очень прочные).
Выходящие ворота же после моментально открываются и человек летит дальше.

С точки зрения человека сидевшего на ломе, он явно видит (в центре сарая) , что он не помещается целиком в сарай, а начало и конец лома выступает наружу.
Следовательно с его лома отрубили 5 метров (2.5 впереди и 2.5 сзади), которые остались валяются у сарая, и постепенно при снижении скорости уменьшились в размере. (ну точно не исчезли).
На некотором растоянии от сарая он останавливается с ломом 5 метров в длину, относительно него.
Но вот относительно неподвижно наблюдателя у него лом также 10м, а возле сарая воляются 2 чугуняки, которые он сдает в металлом, и получает деньгу.

Итого, что делать с законом сохранения чугунного лома? :idea:

Кстати, так как для наблюдателя лом стал 5 метров, то он требует со наблюдателя лаве с металлома, но вот бывший неподвижный наблюдатель видит, что у того лом тот же 10м... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 13:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14041
уездный город Н
vasiliy70 в сообщении #1576953 писал(а):
Итого, что делать с законом сохранения чугунного лома?


Найти и почитать разбор этого известнейшего "парадокса" СТО.
Если в разборе будет что-то непонятно - задать конкретные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 13:49 
Аватара пользователя


27/02/12
3946

(Оффтоп)

vasiliy70
Ваши посты и темы вызывают разнообразные ассоциации.
У меня, например, всплыли в памяти две когда-то прочитанные фразы.
1. Сходите на конюшню и попросите всыпать вам 40 плетей.
2. Суетливым нищим мало подают.

Как-то так... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 13:58 


11/01/23

21
miflin в сообщении #1576957 писал(а):
Ваши посты и темы вызывают разнообразные ассоциации.
У меня, например, всплыли в памяти две когда-то прочитанные фразы.
1. Сходите на конюшню и попросите всыпать вам 40 плетей.
2. Суетливым нищим мало подают.

Как-то так... :wink:

Как ваш комментарий относится к физике и эксперименту с чугунным ломом?

-- 13.01.2023, 11:15 --

Ситуация в системе отсчёта шеста: укороченный сарай пролетает мимо шеста
Изображение
Тут видно, что ворота открыты одновременно, или закрыта лишь 1 дверца...
В моем эксперименте закрыты 2 двери, когда шест поместился в сарае.
И почему сарай укороченный? Типа расматривается, что нельзя понять, что движется, а что покоится? Верно вообщем, но тогда весь мир укарачивается, а человек с шестом получается нет.

Тогда тут сразу 2 пародкс возникнуть может.
Земля укоротилась на столько, что человек на шесте уже летит в космосе)
И с точки зрения человека сидящего на шесте, раз Земля стала меньше, то это с чисто механической точки зрения - относительно него - может привести уже у некоторым глобальным последствиям.
(главное там на космическую ось не налететь :facepalm: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 19:52 
Аватара пользователя


22/07/22

897
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
Тут видно, что ворота открыты одновременно, или закрыта лишь 1 дверца...

Верно
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
В моем эксперименте закрыты 2 двери, когда шест поместился в сарае.

Это только в системе отсчета неподвижного на земле наблюдателя. Поздравляю, вы открыли для себя относительность одновременности :mrgreen:
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
емля укоротилась на столько, что человек на шесте уже летит в космосе)

При такой скорости у него сильно замедлится время, и он довольно быстро пересечет землю.
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
И с точки зрения человека сидящего на шесте, раз Земля стала меньше, то это с чисто механической точки зрения - относительно него - может привести уже у некоторым глобальным последствиям.

Тут уже надо подключать ОТО, и там все будет нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 20:22 


05/09/16
12118
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
Верно вообщем, но тогда весь мир укарачивается

Ессно. Если бы у фотона были глаза, то мир был бы для него и вовсе нулевого размера. Если бы у фотона было какое-то собственное время, то он рождался и умирал бы в один и тот же момент (а для нас, он пролетел скажем от Солнца до Земли и прожил целых 8 минут). К сожалению, с фотоном нельзя связать никакую систему отсчета. Но для очень быстро двигающихся (относиельно нас) космонавтов, мир действительно укорачивается. Поэтому, хорошенько разогнавшись, по собственному времени, космонавты могут преодолеть расстояние в один световой год (как оно представлется нам, неподвижным) быстрее чем за один год. Ну скажем, стартовав с Земли и хорошенько разогнавшись (оставим за скобками техническую сторону вопроса), космонавты могут по собственному времени долететь до Альфа Центавра менее чем за 4 года, т.к. при наборе скорости расстояние до Альфа Центавра в их системе отсчета укоротится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 20:25 


01/09/14
595
Ладно с относительностью одновремённости, первое время с ней бывает тяжело, но тут товарищ даже принцип относительности не осилил. Это же куда проще. Если лом относительно сарая уменьшился в два раза, то и сарай относительно лома сделал то же самое, то есть длина сарая с точки зрения лома 2.5 метра.

:facepalm:

Думаю с такими "знаниями", нужно быть скромнее в плане создания тем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А если лом не чугунный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 21:18 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
Он и не чугунный, т.к. чугун слишком хрупок для таких работ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 21:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Вы даже картинки взяли с википедии, но не потрудились прочитать статью, в которой они находятся. У меня несколько вариантов объяснения: вы зачем-то пытаетесь набить количество постов тут (хотя это ничего не дает), занимаетесь троллингом. Оба варианта приведут к бану. Эта тема также едет в Пургаторий. Перед открытием следующей рекомендую тщательно взвесить перспективы бана за троллинг.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.01.2023, 21:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: более подходящий раздел

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group