2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 13:34 


11/01/23

21
Ну вот возьмем значит мы чугунный лом длинной 10м и сядем в центре.
Пусть мы полетим со скоростью, при которой наш чугунный лом, относительно неподвижного наблюдаетля на земле станет быть равным 5м.
$$l = l_{0}\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}$$
Наблюдатель на земле стоит в центре сарая длинной 5м, и когда он видит нас на ломе, то быстро закрывает входящие и выходящие ворота. (очень прочные).
Выходящие ворота же после моментально открываются и человек летит дальше.

С точки зрения человека сидевшего на ломе, он явно видит (в центре сарая) , что он не помещается целиком в сарай, а начало и конец лома выступает наружу.
Следовательно с его лома отрубили 5 метров (2.5 впереди и 2.5 сзади), которые остались валяются у сарая, и постепенно при снижении скорости уменьшились в размере. (ну точно не исчезли).
На некотором растоянии от сарая он останавливается с ломом 5 метров в длину, относительно него.
Но вот относительно неподвижно наблюдателя у него лом также 10м, а возле сарая воляются 2 чугуняки, которые он сдает в металлом, и получает деньгу.

Итого, что делать с законом сохранения чугунного лома? :idea:

Кстати, так как для наблюдателя лом стал 5 метров, то он требует со наблюдателя лаве с металлома, но вот бывший неподвижный наблюдатель видит, что у того лом тот же 10м... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 13:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14044
уездный город Н
vasiliy70 в сообщении #1576953 писал(а):
Итого, что делать с законом сохранения чугунного лома?


Найти и почитать разбор этого известнейшего "парадокса" СТО.
Если в разборе будет что-то непонятно - задать конкретные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 13:49 
Аватара пользователя


27/02/12
3952

(Оффтоп)

vasiliy70
Ваши посты и темы вызывают разнообразные ассоциации.
У меня, например, всплыли в памяти две когда-то прочитанные фразы.
1. Сходите на конюшню и попросите всыпать вам 40 плетей.
2. Суетливым нищим мало подают.

Как-то так... :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 13:58 


11/01/23

21
miflin в сообщении #1576957 писал(а):
Ваши посты и темы вызывают разнообразные ассоциации.
У меня, например, всплыли в памяти две когда-то прочитанные фразы.
1. Сходите на конюшню и попросите всыпать вам 40 плетей.
2. Суетливым нищим мало подают.

Как-то так... :wink:

Как ваш комментарий относится к физике и эксперименту с чугунным ломом?

-- 13.01.2023, 11:15 --

Ситуация в системе отсчёта шеста: укороченный сарай пролетает мимо шеста
Изображение
Тут видно, что ворота открыты одновременно, или закрыта лишь 1 дверца...
В моем эксперименте закрыты 2 двери, когда шест поместился в сарае.
И почему сарай укороченный? Типа расматривается, что нельзя понять, что движется, а что покоится? Верно вообщем, но тогда весь мир укарачивается, а человек с шестом получается нет.

Тогда тут сразу 2 пародкс возникнуть может.
Земля укоротилась на столько, что человек на шесте уже летит в космосе)
И с точки зрения человека сидящего на шесте, раз Земля стала меньше, то это с чисто механической точки зрения - относительно него - может привести уже у некоторым глобальным последствиям.
(главное там на космическую ось не налететь :facepalm: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 19:52 
Аватара пользователя


22/07/22

897
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
Тут видно, что ворота открыты одновременно, или закрыта лишь 1 дверца...

Верно
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
В моем эксперименте закрыты 2 двери, когда шест поместился в сарае.

Это только в системе отсчета неподвижного на земле наблюдателя. Поздравляю, вы открыли для себя относительность одновременности :mrgreen:
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
емля укоротилась на столько, что человек на шесте уже летит в космосе)

При такой скорости у него сильно замедлится время, и он довольно быстро пересечет землю.
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
И с точки зрения человека сидящего на шесте, раз Земля стала меньше, то это с чисто механической точки зрения - относительно него - может привести уже у некоторым глобальным последствиям.

Тут уже надо подключать ОТО, и там все будет нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 20:22 


05/09/16
12128
vasiliy70 в сообщении #1576959 писал(а):
Верно вообщем, но тогда весь мир укарачивается

Ессно. Если бы у фотона были глаза, то мир был бы для него и вовсе нулевого размера. Если бы у фотона было какое-то собственное время, то он рождался и умирал бы в один и тот же момент (а для нас, он пролетел скажем от Солнца до Земли и прожил целых 8 минут). К сожалению, с фотоном нельзя связать никакую систему отсчета. Но для очень быстро двигающихся (относиельно нас) космонавтов, мир действительно укорачивается. Поэтому, хорошенько разогнавшись, по собственному времени, космонавты могут преодолеть расстояние в один световой год (как оно представлется нам, неподвижным) быстрее чем за один год. Ну скажем, стартовав с Земли и хорошенько разогнавшись (оставим за скобками техническую сторону вопроса), космонавты могут по собственному времени долететь до Альфа Центавра менее чем за 4 года, т.к. при наборе скорости расстояние до Альфа Центавра в их системе отсчета укоротится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 20:25 


01/09/14
596
Ладно с относительностью одновремённости, первое время с ней бывает тяжело, но тут товарищ даже принцип относительности не осилил. Это же куда проще. Если лом относительно сарая уменьшился в два раза, то и сарай относительно лома сделал то же самое, то есть длина сарая с точки зрения лома 2.5 метра.

:facepalm:

Думаю с такими "знаниями", нужно быть скромнее в плане создания тем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А если лом не чугунный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 21:18 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
Он и не чугунный, т.к. чугун слишком хрупок для таких работ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с чугунным ломом и релятивизмом.
Сообщение13.01.2023, 21:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  Вы даже картинки взяли с википедии, но не потрудились прочитать статью, в которой они находятся. У меня несколько вариантов объяснения: вы зачем-то пытаетесь набить количество постов тут (хотя это ничего не дает), занимаетесь троллингом. Оба варианта приведут к бану. Эта тема также едет в Пургаторий. Перед открытием следующей рекомендую тщательно взвесить перспективы бана за троллинг.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение13.01.2023, 21:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: более подходящий раздел

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group