2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 20:06 


03/01/23

144
Для описания представления протяжённого электрона я использую последовательность образов. Сперва представьте себе цветной отрезок, где цвет будет выражать заряд, а отрезок - его протяжение; распределение цвета по длине равномерное; длина отрезка сохраняется.
Поместим такой отрезок в трёхмерное пространство. Цвет (заряд) испытывает самоотталкивание и стремится занять состояние с наименьшей энергией, но растянуть отрезок не может (длина сохраняется), а потому может лишь уширяться. Единственный вид такого уширения (с сохранением длины) может быть представлен как трёхмерная сфера, где самой яркой станет центральная точка, а яркость цвета будет спадать от центра обратно пропорционально квадрату расстояния.
Похоже ли такое представление на электрон с электрическим полем? Центральная точка - это то, что мы называем частицей, а поле вокруг не какое-то внешнее, по отношению к точке, а продолжение её. Если представить, что длина этого поля намного больше, чем представляется в теории струн (т.е. не планковской длины, а космологической), то тогда частица и её поле будут одним целым. Такое поле можно заставить осциллировать, а значит она будет похоже уже не просто на точечную частицу с внешним полем, а на частицу-волну как целое.

Т.е., в таком представлении можно сочетать частицу и волну. Не знаю насколько продуктивен такой подход, но это можно проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
13032
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Для описания представления протяжённого электрона я использую последовательность образов.
Сразу же важное уточнение: не электрона, а образа электрона (возможно даже светлого).
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Не знаю насколько продуктивен такой подход
Ну, его можно станцевать и спеть. Где он ещё может пригодиться, так сразу и не соображу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 21:26 
Аватара пользователя


22/07/22

897
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Цвет (заряд) испытывает самоотталкивание и стремится занять состояние с наименьшей энергией, но растянуть отрезок не может (длина сохраняется), а потому может лишь уширяться. Единственный вид такого уширения (с сохранением длины) может быть представлен как трёхмерная сфера, где самой яркой станет центральная точка, а яркость цвета будет спадать от центра обратно пропорционально квадрату расстояния.

Почему все не на стенках соберется?
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Если представить, что длина этого поля намного больше, чем представляется в теории струн (т.е. не планковской длины, а космологической), то тогда частица и её поле будут одним целым.

Похоже на модель электрона как заряженного шара. В квантах электрон точечный, и квантово размазан по ВФ
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Если представить, что длина этого поля намного больше, чем представляется в теории струн (т.е. не планковской длины, а космологической), то тогда частица и её поле будут одним целым.

С какого? :shock: Э-м поле это э-м поле, заряженное вещество (электрон) это вещество.
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Такое поле можно заставить осциллировать, а значит она будет похоже уже не просто на точечную частицу с внешним полем, а на частицу-волну как целое.

У вас все равно классический электрон, он не может интерферировать
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Т.е., в таком представлении можно сочетать частицу и волну.

Уже для этого есть понятие квантовой частицы, через классические аналогии его не опишешь
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
Не знаю насколько продуктивен такой подход, но это можно проверить.

Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 21:39 


03/01/23

144
Doctor Boom в сообщении #1576538 писал(а):
Почему все не на стенках соберется?
Потому что есть условие:
a.tom в сообщении #1576530 писал(а):
распределение цвета по длине равномерное

Doctor Boom в сообщении #1576538 писал(а):
С какого? :shock: Э-м поле это э-м поле, заряженное вещество (электрон) это вещество.
Это не э-м поле, а поле заряда, т.е. электрическое поле одиночного электрона.
Doctor Boom в сообщении #1576538 писал(а):
У вас все равно классический электрон, он не может интерферировать
Да классический, но уже и как частица, и как волна, причём волна распределённая в пространстве, что могло бы поспособствовать "ощущению" щелей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Протяжённый электрон: и частица и волна
Сообщение08.01.2023, 21:43 
Аватара пользователя


22/07/22

897
a.tom в сообщении #1576539 писал(а):
Потому что есть условие:

Тогда непонятно, что оно значит в трехмерном случае
a.tom в сообщении #1576539 писал(а):
Это не э-м поле, а поле заряда, т.е. электрическое поле одиночного электрона.

Оно и есть э-м поле :P

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.01.2023, 21:51 
Админ форума


02/02/19
3046
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: этот полет фантазии не имеет даже отдаленного отношения к физике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group