2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 05:15 


31/05/22
267
Всем здравствуйте, учу математический анализ(прям основательно так), взял первый том Зорича и задачник Демидовича. В процессе изучения испытываю постоянный дискомфорт, что вот мысли авторов книг на несколько шагов впереди. Математический анализ по темам дифференциального и интегрального исчисления вещественного(функции одной переменной), последовательности разные и ряды из теории я знаю хорошо, но с задачами беда. Вот например задача из Демидовича: доказать теорему Штольца. Сижу над задачей, что знаю, с тем и оперирую: смотрю по монотонности, критерии сходимости разные, предельные переходы, но не получается. Смотрю решение, а там используют свойство "медианты", то есть какая то локальная штука даже не затрагиваемая в книге, и так со многими задачами. Это я может не вижу каких то очевидных идей и думаю, что всякие понятия медиант надо учить, или это сам матанализ в своей сложности представляется списком многочисленных, но локальных идей? Если сравнить например с алгеброй, то там намного проще в том плане, что можно начать решать задачи прочитав учебник. Может что нибудь посоветуете?(Ну или покритикуете)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 06:06 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Maxim19 в сообщении #1576050 писал(а):
первый том Зорича и задачник Демидовича
Фихтенгольца лучше читайте (в трех томах который, "Курс дифференциального и интегрального исчисления"). Он доходчивее гораздо. В Зориче еще есть ненужная заумность. А в Фихтенгольце и примеры того, как применяется общая теория в конкретных случаях есть. Есть еще курс Решетняка, (4 тома), там в конце каждой главы есть много хороших теоретических задач. Не обязательно, конечно, каждую из тех задач пытаться решить, да и не получится. Чем больше, тем лучше.

Насчет медианты, полагаю, речь про ее основное свойство: если $a,b,c,d$ положительны и $a/b<c/d$, то $a/b<(a+c)/(b+d)<c/d$ ("медианта двух дробей расположена между ними"). Ну, это человек, который желает в ШАД, должен мочь сам доказывать, без подсказок.

Что же до общей проблемы --- сижу, думаю над задачей, а она не идет, хоть тресни ! , --- то этому горю, вообще говоря, трудно помочь. Подумайте еще. Если сейчас не получается, может получится завтра на свежую голову, или через месяц. Можно эту бросить, о другой подумать. Может вообще не получится, всё в руце божьей.

Можете посмотреть совсем простые книжки, для детей и школьников: Спивак, 1001 задача по математике. Белов и Ковальджи, Как решают нестандартные задачи. Для общего развития головы, так сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 06:24 


31/05/22
267
Понял, спасибо за советы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 06:26 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
А если у вас ситуация "теорию знаю хорошо, а задачи решать не умею", значит, как-то не так знаете теорию. Может быть, зазубрили без понимания, или еще как. Вот и тренируйтесь решать, напрягайте голову, начиная с самых маленьких. Может, постепенно пойдет. Может, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 06:31 


31/05/22
267
Тут проблема другого рода, я понял, про что вы. Тут скорее: найдите куда сходится последовательность выраженная функцией какого нибудь большого заумного синуса и много чего. Книга говорит: это монотонная последовательность убывающая(положительная), я дала теорию на это. Но при решении нужно знать преобразования, оценки и какие нибудь малые теоремы по типу того же Штольца, коих очень много. Этого в книге нет, вот и возникает проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8512
Возьмите сборник задач Демидовича. Емнип, там разобрано решение типичных задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Я вижу корень проблемы в том, что у вас книжка одна, а задачник другой. По идее нужно сначала разбираться с теорией, а потом по ней решать задачи. Как вы поймете, какая задача какой теории соответствует? В ВУЗе есть определенная программа и список задач из конкретного сборника, который соответствует программе, и бывает даже, что задачи выбраны и упорядочены так, чтобы соответствовать порядку лекций. Если вы хотите закрепить стандартные подходы, думаю, лучше избрать именно такой вариант. Если хотите отработать нестандартные подходы, можно сначала пытаться решать задачу, а когда она совсем не дается, смотреть в указания к решению или решебник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 12:54 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Maxim19 в сообщении #1576050 писал(а):
В процессе изучения испытываю постоянный дискомфорт, что вот мысли авторов книг на несколько шагов впереди

В Вы дкмали, что будет наоборот?
Maxim19 в сообщении #1576050 писал(а):
Математический анализ по темам дифференциального и интегрального исчисления вещественного(функции одной переменной), последовательности разные и ряды из теории я знаю хорошо, но с задачами беда.

Качество знания в математике определяется уровнем сложности задач, которые Вы можете решить.
Maxim19 в сообщении #1576050 писал(а):
сам матанализ в своей сложности представляется списком многочисленных, но локальных идей?

Наоборот: немногочисленных и глобальных

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 13:37 


31/05/22
267
krum
Ну вот с алгеброй было по-другому: какая либо тема начинается, и сразу какие то структурированные мысли и дополнения от себя, потом сравниваю с книгой, дополняю и исправляю ошибки первичных суждений. Всё как то более "структурно" что ли.

-- 03.01.2023, 13:39 --

Anton_Peplov
Там нет решения задач, только ответы. Максимум указания к паре задачек на все эти многочисленные задания.

-- 03.01.2023, 13:41 --

ShMaxG
А можно взять Фихтенгольца учебник и задачник, так лучше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Maxim19
Думаю, так лучше, но ни по тому, ни тому не учился. Во время учебы я в основном учился по лекциям и по Кудрявцеву (книга и задачник).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Maxim19 в сообщении #1576050 писал(а):
Это я может не вижу каких то очевидных идей и думаю, что всякие понятия медиант надо учить, или это сам матанализ в своей сложности представляется списком многочисленных, но локальных идей?

Глобально за анализ не скажу, а скажу конкретно за теорему Штольца. Некоторые вещи в анализе становятся более понятными, если иметь в виду их геометрическое содержание. Возьмём теорему Штольца. Представим себя на бесконечной плоскости, в которой отмечено начало координат. И мы движемся в этой плоскости куда-то в бесконечную даль, причём вверх. Причём направление нашего движения стремится к какому-то конкретному направлению (азимуту), допустим к 53-м градусам. Переводя стремление к пределу на человеческий язык, можно считать, что если мы возьмём какую-то малую угловую величину (допустим один градус), то, начиная с некоторого шага, допустим с тысячного, наше направление движения будет отличаться от нашего предельного направления не более, чем на эту величину, то есть быть в рамках между 52 и 54 градусами. Величина наших шагов не имеет значения. Главное, рано или поздно мы сможем продвинуться на сколь угодно большое расстояние в этом направлении. Мы это направление и величину передвижения измеряем относительно тысячной точки. Ну, а каково будет это наше направление относительно начала координат? Тысячная точка может находиться где угодно. Но за счёт того, что в выбранном направлении мы можем продвинуться как угодно далеко, можно считать, что направление относительно начала координат не сильно будет отличаться, то есть лежать, например, в пределах от 51 до 55 градусов.

Дальше уже можно попробовать перевести такое простое геометрическое рассуждение на строгие рельсы. При этом, имея в виду, что отклонение от направления, мы измеряем не в градусах, а в тангенсах углах наклона (но это детали).

Конечно, не все теоремы имеют ясную геометрическую интерпретацию. Некоторые имеют отношение к общей топологии, некоторые к алгебре и т.д. Но уже хорошо, что в некоторых случаях геометрическая аналогия может принести пользу.

-- Вт янв 03, 2023 19:34:27 --

Maxim19 в сообщении #1576050 писал(а):
Смотрю решение, а там используют свойство "медианты", то есть какая то локальная штука даже не затрагиваемая в книге, и так со многими задачами.

Anton_Peplov в сообщении #1576064 писал(а):
Возьмите сборник задач Демидовича. Емнип, там разобрано решение типичных задач.

В моём Демидовиче ничего похожего нет. Наверное, имеется в виду некий решебник к Демидовичу?

Если взять сборник задач Виноградовой и др. (издание 2017 года, может позже), то там сначала идёт краткий обзор теории, затем куча решённых задач, сами задачи помечаются по категориям. Задачи с ноликом, задачи с галочкой, просто задачи, задачи со звёздочкой, теоретические задачи. Это может быть удобным для самостоятельного изучения. Это не значит, что я рекомендую именно этот задачник. И в Демидовиче есть интересные задачи. Возможно и такие, которых нет в Виноградовой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение03.01.2023, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8512
мат-ламер в сообщении #1576103 писал(а):
В моём Демидовиче ничего похожего нет. Наверное, имеется в виду некий решебник к Демидовичу?
Нет, похоже, я перепутал Демидовича с каким-то другим задачником. Не было под рукой, чтобы заглянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение04.01.2023, 00:01 
Заслуженный участник


18/01/15
3231
Простой весьма метод есть. В либгене в строку поиска вводите ключевые слова, скачиваете несколько десятков книжек соответствующих, весьма поверхностно листаете, потом какая из них вам глянется, по той и занимаетесь. Потом можно на другую переключиться. (Только надо учитывать, что либген одно и то же слово в разных формах не распознает, так что надо отдельно искать "математического анализа" и "математическому анализу". ) Я, например, таким способом задачник с решениями буквально за три минуты нашел. Какой именно --- писать не буду, сами ищите, чтоб самостоятельность развивалась (да может тот задачник для вас и не лучший).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение04.01.2023, 10:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Maxim19 в сообщении #1576050 писал(а):
В процессе изучения испытываю постоянный дискомфорт, что вот мысли авторов книг на несколько шагов впереди.

Трудная для моего понимания фраза. Может растолкуете, как её понимать? У меня пока две версии.
1. Как вы ни стараетесь, мысли авторов вы не можете догнать в принципе. И у вас дискомфорт от полного недопонимания.
2. Вы не можете заранее предвидеть ход мысли автора. И у вас постоянный дискомфорт от того, что вам приходиться постоянно сталкиваться с чем-то новым, незнакомым для вас.

В первом случае можно посоветовать сменить автора на пишущего попроще. Есть шанс, что поможет. Второй случай сложней. В вашем подсознании сформировался условный рефлекс, что освоение чего-то нового в математике, это нудная неприятная работа. В таком случае предстоит работа по исправлению этого рефлекса.

Хотя может быть я вас не так понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема с изучением матанализа
Сообщение04.01.2023, 19:13 


31/05/22
267
На счёт второго и да, и нет. Осваивать что-то новое весело все дела. Дискомфорт вызывает то, что нет ощущения, что вот мысли как то с книгой на одной волне. Учиться на примерах других - замечательно, но это уже звоночек, когда в процессе такого обучения не идут свои мысли о тех же примерах. Отсюда наверное и такая проблема с решением задач по матанализу: понятно решение только после его приведения автором.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group