2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Гистограмма
Сообщение10.11.2008, 17:54 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Рассмотрим метрическое пространство (X, d) - ограниченного диаметра, если хотите. Метрика d принимает какие-то (неотрицательные) значения: одни значения она принимает чаще, другие - реже, говоря условно. Спрашивается, что можно сказать о распределении этих значений в общем случае? Если X конечно, это распределение - гистограмма - легко строится в явном виде. Например, “тривиальная” метрика d принимает всего два значения: 0 с частотой 1/n и 1 с частотой 1 - 1/n, где n - число элементов (мощность) множества X. Так, хорошо. А в бесконечном случае как построить гистограмму? Я не знаю, может, на метрическом пространстве должна существовать некая "естественная" мера?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 09:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
То есть задача. как я понимаю такая. Каким-то образом выбираются 2 случайные точки в метрическом (линейном, бесконечномерном) пространстве. И хочется наяти распределение метрики. А вопрос про естественную меру - это как раз о способе эти точки случайно выбрать? Ну, видимо, придется эту меру сначала задать (придумать).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 17:12 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Нет, задача вот какая. Метрика - это функция, заданная на квадрате (на произведении двух одинаковых метрических пространств) и принимающая действительные значения. Думаю, что наверняка она борелевская (в смысле борелевских сигма-алгебр на действительной прямой и на квадрате), т.е. это случайная величина. Спрашивается, что можно сказать об этой с.в. интересного? Ведь это же не просто произвольная с.в., а суть метрика!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
geomath писал(а):
Нет, задача вот какая. Метрика - это функция, заданная на квадрате (на произведении двух одинаковых метрических пространств) и принимающая действительные значения. Думаю, что наверняка она борелевская (в смысле борелевских сигма-алгебр на прямой и на квадрате), т.е. это случайная величина. Спрашивается, что можно сказать об этой с.в. интересного?

А я что, сказал что-то другое?

geomath писал(а):
Ведь это же не просто произвольная с.в., а суть метрика!

Да ну и что с того? Чтобы сказать что-то о распределении, нужно иметь вероятностное пространство, т.е. с мерой. А где мера-то? Каую взять? О том и речь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 18:13 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Ну да, первоначально на множестве Х не было и сигма-алгебры, но она тут же появилась, как только на Х появилась метрика. Так, может, и мера появится примерно так же? В том-то и вопрос!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
geomath в сообщении #157407 писал(а):
Ну да, первоначально на множестве Х не было и сигма-алгебры, но она тут же появилась, как только на Х появилась метрика
Укажите эту сигма-алгебру.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2008, 18:58 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Brukvalub писал(а):
geomath в сообщении #157407 писал(а):
Ну да, первоначально на множестве Х не было и сигма-алгебры, но она тут же появилась, как только на Х появилась метрика
Укажите эту сигма-алгебру.

минимальная сигма-алгебра содержащая все открытые множества

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
А с мерой такой фокус не пройдет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 17:52 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Насчет гистограммы идея у меня есть: покрыть Х конечной эпсилон-сетью, построить для нее гистограмму значений d, а затем устремить эпсилон к нулю, надеясь, что существует некий предел этих гистограмм. Он и будет искомой гистограммой. Спрашивается, можно ли из этой гистограммы извлечь меру?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2008, 17:55 
Аватара пользователя


02/04/08
742
Henrylee писал(а):
А с мерой такой фокус не пройдет.

какой фокус?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2008, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
zoo писал(а):
Henrylee писал(а):
А с мерой такой фокус не пройдет.

какой фокус?

Ее естественное появление при наличии метрики.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group