avlanov и относительность одновременности

[Утундрий]

avlanov в сообщении #1574834 писал(а):

ОпределИть = опредЕлить - найти предел (границы, ограничения).

Тень Задорнова зловеще нависла над этой темой...

[avlanov]

EUgeneUS в сообщении #1574753 писал(а):

Сильно сомневаюсь, что у Вас получится "поучиться".

Прочь сомнения!
Дерзайте, пробуйте!

[EUgeneUS]

avlanov в сообщении #1574836 писал(а):

Дерзайте, пробуйте!

Знакомые медики в подобных случаях говорят: "Нас не учили мертвых лечить".

[Утундрий]

avlanov в сообщении #1574709 писал(а):

Сможете определение дать?

Может и смогу. Только нужно ли? Ваше излишне эмоциональное отношение к много раз пережёванным вещам скорее вынудит меня озвучить в итоге не определение, но адресс.

[_Z_]

avlanov в сообщении #1574834 писал(а):

Дать определение означает дать название тому, что находится в указанных пределах ("Имя это краткое выражение сути" - где-то слышал). Если же вы сами являетесь частью системы, определить вы её не сможете "по-определению".

Не видно обоснований для такого заявления.

[avlanov]

warlock66613 в сообщении #1574754 писал(а):

avlanov в сообщении #1574724 писал(а):

все попытки дать определение времени, и связанные с ним преобразования, вроде "замедления" или "ускорения" - оказываются бессмысленными

Тоже прохладная история. Время — важное понятие в физике. Как ему положено вследствие этого, у него есть определение операционное (где искать и как измерять время в лаборатории) и определение фундаментальное (что есть время в теоретической модели реальности), а также ряд экспериментов, подтверждающих соответствие того, что наблюдается в лаборатории картине, даваемой теорией.

В классической физике время — это непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. В качестве основы измерения используется некая, обычно периодическая, последовательность событий, которая признаётся эталоном некоторого промежутка времени.
Нет определения времени. А все попытки его дать сродни "ленинскому определению материи" - сплошь постулативные и ничего не объясняющие.

-- 23.12.2022, 14:51 --

EUgeneUS в сообщении #1574837 писал(а):

Знакомые медики в подобных случаях говорят: "Нас не учили мертвых лечить".

С кем же вы тогда общаетесь? (это к вопросу насчёт медиков- шутка, если что).

[_Z_]

avlanov в сообщении #1574843 писал(а):

Нет определения времени.

Ну это вы привели подход классической физики. Физика как бы не стоит на месте, после классической уже столько всего наоткрывали.

[mihaild]

avlanov в сообщении #1574834 писал(а):

Гёдель же показал, что начальные предположения (аксиомы, постулаты, догмы) в рамках последующего их использования так ими и останутся - недоказанными предположениями

Нет, Гёдель этого не показывал, и даже не формулировал (разве что в студенческие годы после вечеринки).
Приведите, пожалуйста, точную цитату со ссылкой.

[avlanov]

_Z_ в сообщении #1574840 писал(а):

avlanov в сообщении #1574834 писал(а):

Дать определение означает дать название тому, что находится в указанных пределах ("Имя это краткое выражение сути" - где-то слышал). Если же вы сами являетесь частью системы, определить вы её не сможете "по-определению".

Не видно обоснований для такого заявления.

Живой пример. Вы в лодке, вокруг вода - берегов не видно. Что это за водоём? Море-океан? Озеро? Какую форму имеет в плане? Ответов не будет, пока не выйдите за пределы водоёма (хотя бы зрительно). Но вполне можете изучать внутреннее устройство - свойства воды, например... Вот Перельман доказал теорему Пуанкаре, и теперь можно уверенно утверждать, что наша Вселенная гомеоморфна 4-мерной сфере (это я Савватеева цитирую). Но это всё, что можно утверждать, изучая внутреннее устройство нашего 3-мерного пространства "изнутри" - то есть, являясь его частью. На всякий случай, обычной сфере гомеомерфен чемодан (если он без ручки). Приходится довольствоваться тем, что есть. Но никто не мешает выдвигать гипотезы-предположения, которые могут дорасти аж до постулатов...

Кстати, не подскажите, "черная материя" всё ещё в ранге гипотезы? Или уже постулат?

-- 23.12.2022, 15:30 --

_Z_ в сообщении #1574846 писал(а):

Ну это вы привели подход классической физики. Физика как бы не стоит на месте, после классической уже столько всего наоткрывали.

Так разве ж я против? Приведите определение, и закроем тему...

[3apa3a]

avlanov в сообщении #1574853 писал(а):

Приведите определение,

Время - это то, что измеряется часами
Часы - физическая система, состоящая из двух подсистем А и Б
подсистема А - может находиться не менее чем в 2 различных состояниях
Подсистема Б - имеет счетное ( в идеале бесконечное) число неповторяющихся состояний. Переходит в следующее состояние при переходе А в некоторое произвольно выбранное
состояние.

Вам стало легче?

[avlanov]

mihaild в сообщении #1574852 писал(а):

Нет, Гёдель этого не показывал, и даже не формулировал (разве что в студенческие годы после вечеринки).
Приведите, пожалуйста, точную цитату со ссылкой.

Да, конечно же, Гёдель вот именно так не говорил. Но его теорема о неполноте применима к любой формальной системе, включая арифметику. Физика изучает Мир через построение моделей (теорий), которые столь же формализованы (иначе их не признают за таковые). Там те же самые начальные утверждения, принимаемые за истинные; те же логические операции; та же выводимость и т.д. Просто в физике есть ещё и эксперимент, но и он не доказывает истинность теории, а просто добавляет доверия к ней - вплоть до практического применения...

-- 23.12.2022, 16:35 --

3apa3a в сообщении #1574859 писал(а):

avlanov в сообщении #1574853 писал(а):

Приведите определение,

Время - это то, что измеряется часами.
Часы - физическая система, состоящая...

Если б вы не упомянули про часы, я бы в жизни не догадался. При желании, вместо "часов" тут много чего можно подставить с тем же успехом. Но ладно, будем считать, что про часы вы объяснили.
А что же, всё-таки такое вот это-самое "то, что измеряется часами"?

Цитата:

Вам стало легче?

Да я не страдаю, спасибо.

[3apa3a]

avlanov в сообщении #1574860 писал(а):

А что же, всё-таки такое вот это-самое "то, что измеряется часами"?

Физическая величина, общепринятое название на русском языке - "время"

[mihaild]

(Оффтоп)

3apa3a в сообщении #1574859 писал(а):

Подсистема Б - имеет счетное ( в идеале бесконечное) число неповторяющихся состояний

А хоть одни часы, удовлетворяющие этому определению, существуют?

avlanov в сообщении #1574860 писал(а):

Но его теорема о неполноте применима к любой формальной системе

Это неправда.
Давайте вы тут приведете точную используемую вами формулировку теоремы о неполноте (у неё есть несколько слегка отличающихся версий, поэтому стоит зафиксировать, о какой мы говорим).

avlanov в сообщении #1574860 писал(а):

Физика изучает Мир через построение моделей (теорий), которые столь же формализованы (иначе их не признают за таковые).

И это неправда. Кстати, есть большие сомнения в том, что физикам действительно нужна достаточно большая часть арифметики, чтобы к ней была применима теорема о неполноте. Например к геометрии теорема о неполноте неприменима.

[3apa3a]

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1574865 писал(а):

А хоть одни часы, удовлетворяющие этому определению, существуют?

Галилей, считающий свой пульс

[mihaild]

(Оффтоп)

3apa3a в сообщении #1574872 писал(а):

Галилей, считающий свой пульс

Предел Бекенштейна утверждает, что Галилей дальше чем до примерно $2^{10^{43}}$ досчитать не сможет.