2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 02:10 


31/05/22
267
Здравствуйте, попалась вот такая задача: В пространстве многочленов с действительными коэффициентами степени не выше $n$ задана квадратичная форма $Q(f)=f(1)f(2)$ Найдите ее сигнатуру (число единиц и минус единиц в нормальном виде).
Я решал так: матрица этой квадратичной формы есть $n$ столбиков с элементами $2^j$ на $j$ столбце. Ранг этой матрицы равен единице, а значит всего одно ненулевое значение в нормальной форме. И нашёл один многочлен, где эта билинейная функция даёт положительный результат, следовательно сигнатура равна (1,0).
Я ничего не упустил в решении этой задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Del

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 04:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Maxim19, извините, я сначала чепуху написал.

Нет, сигнатура найдена неправильно. Её надо определять по симметричной матрице. Я проиллюстрирую на простом примере. Пусть в пространстве многочленов степени $\leqslant 2$ задана квадратичная форма $Q(f)=f(0)f(1)$ (кстати, это Ваша форма, только в другом базисе). Её значение на многочлене $f(x)=a_0+a_1x+a_2x^2$ равно $a_0(a_0+a_1+a_2)$. Ранг матрицы $A=\begin{bmatrix}1&1&1\\0&0&0\\0&0&0\end{bmatrix}$ равен $1$, но ранг матрицы $\frac 1 2(A+A^T)$ равен $2$. И действительно,
$a_0(a_0+a_1+a_2)=\left(a_0+\frac 1 2 a_1+\frac 1 2 a_2\right)^2-\left(\frac 1 2 a_1+\frac 1 2 a_2\right)^2$
Обратите внимание на сигнатуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 07:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7174
Maxim19 в сообщении #1574243 писал(а):
матрица этой квадратичной формы есть $n$ столбиков с элементами $2^j$ на $j$ столбце. Ранг этой матрицы равен единице,

Откуда здесь вывод на счёт единичного ранга? Эту матрицу в принципе можно представить как произведение вектор-столбца на вектор вектор-строку. Отсюда следует оценка сверху для ранга. Оценку снизу можно получить, предъявив конкретно векторы, на которых форма положительна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7174
Del

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7174
мат-ламер в сообщении #1574251 писал(а):
Эту матрицу в принципе можно представить как произведение вектор-столбца на вектор вектор-строку. Отсюда следует оценка сверху для ранга. Оценку снизу можно получить, предъявив конкретно векторы, на которых форма положительна.

Извините, ерунду написал.

-- Вс дек 18, 2022 12:28:36 --

Maxim19 в сообщении #1574243 писал(а):
В пространстве многочленов с действительными коэффициентами степени не выше $n$ задана квадратичная форма $Q(f)=f(1)f(2)$

Для того, чтобы вычислить ранг квадратичной формы, можно заметить, что она зануляется сугубо для многочленов, для которых выполняется $f(1)=0$ , либо для многочленов, для которых выполняется $f(2)=0$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7174
Можно просто перейти к новым координатам по формулам: $u=a_0+a_1+...+a_n$ , $v=a_0+2a_1+....+2^na^n$ . Здесь коэффициенты $a_i$ имеют тот же смысл, что и в посту svv . В новых координатах наша форма запишется в виде $Q(u,v)=uv$ . Ещё раз перейдём к новым координатам: $Q(p,q)=p^2-q^2$. Остаётся заметить, что ответ в задаче от выбора системы координат не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение19.12.2022, 03:16 


31/05/22
267
Непонятно, при новых координатах размерность же не должна меняться. Что вы имеете под этим ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение19.12.2022, 03:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Maxim19 в сообщении #1574364 писал(а):
Непонятно, при новых координатах размерность же не должна меняться.
Если я правильно понял, что непонятно: новых координат тоже $n+1$, но форма зависит только от двух: $Q(p,q)=p^2-q^2$.
В моём примере
$a_0(a_0+a_1+a_2)=\Bigl(\underbrace{a_0+\frac 1 2 a_1+\frac 1 2 a_2}_{=p}\Bigr)^2-\Bigl(\underbrace{\frac 1 2 a_1+\frac 1 2 a_2}_{=q}\Bigr)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение19.12.2022, 04:05 


31/05/22
267
Спасибо, всё понял.

-- 19.12.2022, 04:07 --

Вы случайно не знаете сборники нестандартных, но и не олимпиадно-сложных задачек с подробными решениями?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vlad_light


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group