2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 02:10 


31/05/22
267
Здравствуйте, попалась вот такая задача: В пространстве многочленов с действительными коэффициентами степени не выше $n$ задана квадратичная форма $Q(f)=f(1)f(2)$ Найдите ее сигнатуру (число единиц и минус единиц в нормальном виде).
Я решал так: матрица этой квадратичной формы есть $n$ столбиков с элементами $2^j$ на $j$ столбце. Ранг этой матрицы равен единице, а значит всего одно ненулевое значение в нормальной форме. И нашёл один многочлен, где эта билинейная функция даёт положительный результат, следовательно сигнатура равна (1,0).
Я ничего не упустил в решении этой задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 02:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Del

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 04:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Maxim19, извините, я сначала чепуху написал.

Нет, сигнатура найдена неправильно. Её надо определять по симметричной матрице. Я проиллюстрирую на простом примере. Пусть в пространстве многочленов степени $\leqslant 2$ задана квадратичная форма $Q(f)=f(0)f(1)$ (кстати, это Ваша форма, только в другом базисе). Её значение на многочлене $f(x)=a_0+a_1x+a_2x^2$ равно $a_0(a_0+a_1+a_2)$. Ранг матрицы $A=\begin{bmatrix}1&1&1\\0&0&0\\0&0&0\end{bmatrix}$ равен $1$, но ранг матрицы $\frac 1 2(A+A^T)$ равен $2$. И действительно,
$a_0(a_0+a_1+a_2)=\left(a_0+\frac 1 2 a_1+\frac 1 2 a_2\right)^2-\left(\frac 1 2 a_1+\frac 1 2 a_2\right)^2$
Обратите внимание на сигнатуру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 07:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Maxim19 в сообщении #1574243 писал(а):
матрица этой квадратичной формы есть $n$ столбиков с элементами $2^j$ на $j$ столбце. Ранг этой матрицы равен единице,

Откуда здесь вывод на счёт единичного ранга? Эту матрицу в принципе можно представить как произведение вектор-столбца на вектор вектор-строку. Отсюда следует оценка сверху для ранга. Оценку снизу можно получить, предъявив конкретно векторы, на которых форма положительна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 09:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Del

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 11:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
мат-ламер в сообщении #1574251 писал(а):
Эту матрицу в принципе можно представить как произведение вектор-столбца на вектор вектор-строку. Отсюда следует оценка сверху для ранга. Оценку снизу можно получить, предъявив конкретно векторы, на которых форма положительна.

Извините, ерунду написал.

-- Вс дек 18, 2022 12:28:36 --

Maxim19 в сообщении #1574243 писал(а):
В пространстве многочленов с действительными коэффициентами степени не выше $n$ задана квадратичная форма $Q(f)=f(1)f(2)$

Для того, чтобы вычислить ранг квадратичной формы, можно заметить, что она зануляется сугубо для многочленов, для которых выполняется $f(1)=0$ , либо для многочленов, для которых выполняется $f(2)=0$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение18.12.2022, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Можно просто перейти к новым координатам по формулам: $u=a_0+a_1+...+a_n$ , $v=a_0+2a_1+....+2^na^n$ . Здесь коэффициенты $a_i$ имеют тот же смысл, что и в посту svv . В новых координатах наша форма запишется в виде $Q(u,v)=uv$ . Ещё раз перейдём к новым координатам: $Q(p,q)=p^2-q^2$. Остаётся заметить, что ответ в задаче от выбора системы координат не зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение19.12.2022, 03:16 


31/05/22
267
Непонятно, при новых координатах размерность же не должна меняться. Что вы имеете под этим ввиду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение19.12.2022, 03:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Maxim19 в сообщении #1574364 писал(а):
Непонятно, при новых координатах размерность же не должна меняться.
Если я правильно понял, что непонятно: новых координат тоже $n+1$, но форма зависит только от двух: $Q(p,q)=p^2-q^2$.
В моём примере
$a_0(a_0+a_1+a_2)=\Bigl(\underbrace{a_0+\frac 1 2 a_1+\frac 1 2 a_2}_{=p}\Bigr)^2-\Bigl(\underbrace{\frac 1 2 a_1+\frac 1 2 a_2}_{=q}\Bigr)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача про многочлены и квадратичную форму.
Сообщение19.12.2022, 04:05 


31/05/22
267
Спасибо, всё понял.

-- 19.12.2022, 04:07 --

Вы случайно не знаете сборники нестандартных, но и не олимпиадно-сложных задачек с подробными решениями?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group