2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение11.12.2022, 19:41 


10/03/16
17/03/24
3815
Aeroport
Mihaylo

Что за версия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 05:49 


05/12/14
157
Mihaylo в сообщении #1573388 писал(а):
Вас не смущает, что я управляю хаосом?

Смущает. Я думаю, что это хаос управляет вами.
***

Представьте шпагу, стоящую вертикально остриём вниз, на которую всё сильнее давят сверху так, чтобы её лезвие не изгибалось. В какой-то момент давление станет столь высоким, что малейшее прикосновение к шпаге приведёт к тому, что её лезвие разлетится на кусочки. Это переход через точку бифуркации. Качественное изменение поведения шпаги будет зависеть от самого ничтожного изменения её параметров. Причём даже если вы ударите по шпаге кувалдой, то разрушение шпаги всё равно начнётся в момент её столкновения с микрорельефом бойка кувалды, то есть оно всё равно будет зависеть от самого ничтожного изменения параметров шпаги, а всей площадью бойка кувалда ударит уже по разлетающимся осколкам лезвия.

Это значит, что чем выше неравновесие, тем стремительнее растёт требование к точности описания системы, так как система становится всё более чувствительной. Стоит описание хотя бы немного упростить и качественного расхождения прогноза с реальностью не избежать. Другими словами, если уровень материи, на котором вы опишете шпагу, будет недостаточно глубоким, то поведение шпаги будет казаться случайным. Её разрушение иногда будет происходить вообще без всяких видимых причин, а даже когда по шпаге ударит кувалда, то, во-первых, траекторию разрушения можно будет предсказать только в самых общих элементах, а во-вторых, эта траектория всегда будет разной, хотя вроде бы все наблюдаемые параметры шпаги и кувалды были одни и те же.

Такая же ситуация возникает в столкновении атмосферных фронтов. То, как пойдёт развитие этого столкновения, может качественно зависеть от самого ничтожного движения воздуха - "взмаха крыла бабочки". Но все дуновения не учтёшь, поэтому развитие столкновения в принципе можно предсказать только в общих параметрах. Как следствие, чем дальше время предсказания, тем стремительнее будет расти его неопределённость.

В то же время это ещё не значит, что бабочка может управлять хаосом. Это значит, что мы просто не знаем всего. А если бы знали, то могли бы проследить, что взмах крыла бабочки сам зависел от чего-то другого, а то другое от чего-то ещё. И, таким образом, цепочка причин и следствий никаких разрывов (случайностей/неожиданностей/неопределённостей) не содержала бы и в конечном итоге, очевидно, свелась бы к начальным параметрам Вселенной.

(Оффтоп)

Но, конечно, не свелась бы. Иначе, например, оказалось бы, что всё наше поведение было задано ещё в момент рождения Вселенной. Поэтому, если приглядеться, история с бабочкой (бифуркацией) выглядит интереснее. Но здесь это оффтоп. А здесь нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 07:48 


12/07/15
2842
г. Чехов
Dicson в сообщении #1573505 писал(а):
Представьте шпагу, стоящую вертикально остриём вниз, на которую...

Нет, это вы представьте. Представьте, что я даю прогноз на 10 лет вперёд: летом будет тепло, зимой холодно.
А вы мне все про бифуркации свои. Здесь очень много и диссипации!

Прежде чем говорить о чем-то, сформулируйте цели, требования.

Вообщем реальность такова: при определенных обстоятельствах, действительно, трудно дать прогноз - это зависит от времени года и локации на Земле. Но иногда прогнозы лёгкие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 08:24 


11/07/16
795
ozheredov
Dicson
Mihaylo
Вы не находите, что Ваши посты в этой теме являются пустыми словами, не подкрепленными аргументами и точными ссылками на источники?

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 08:58 


10/03/16
17/03/24
3815
Aeroport
Markiyan Hirnyk

Слово "пустой" применимо скорее к Вашей тыкве, в которой отсутствует понимание простой вещи: максимальный горизонт прогноза напрямую зависит от предъявляемых к прогнозу требований. Для достаточно широкой интервальной оценки прогнозировать можно хоть на миллиард лет вперед, о чем и сказал Mihaylo. Ваши две недели получаются при тех требованиях качества, которые описал я тут:

ozheredov в сообщении #1573277 писал(а):
Прогноз t считается хорошим, если его качество превышает таковое у оценки "Завтра t такая же, как сегодня", сделанной за один день до прогнозируемого момента.


Я конечно понимаю, что таким как Вы не нужны никакие детали: "Гура в умной книшке сказала -- две недели, значит две", но такой черты стыдиться надо. И уж точно не пинать тех, кто нечаяно попытался разбудить в Вас зайчатки разумного поведения

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 09:20 


11/07/16
795
ozheredov Пожаловался модератору на Ваше некорректное поведение в теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 10:08 


10/03/16
17/03/24
3815
Aeroport
Markiyan Hirnyk
Вперёд и с песней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 12:06 
Админ форума


02/02/19
1952
 !  Конструктивного разговора не получилось. Тема закрыта. ozheredov - предупреждение за оскорбление участника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение15.12.2022, 23:39 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12043
Ian Roulstone & John Norbury (2013). Invisible in the Storm: the role of mathematics in understanding weather. Princeton University Press. ISBN 978-0691152721.

стр.280 - тоже говорят про 2 недели

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group