2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение11.12.2022, 19:41 
Mihaylo

Что за версия?

 
 
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 05:49 
Mihaylo в сообщении #1573388 писал(а):
Вас не смущает, что я управляю хаосом?

Смущает. Я думаю, что это хаос управляет вами.
***

Представьте шпагу, стоящую вертикально остриём вниз, на которую всё сильнее давят сверху так, чтобы её лезвие не изгибалось. В какой-то момент давление станет столь высоким, что малейшее прикосновение к шпаге приведёт к тому, что её лезвие разлетится на кусочки. Это переход через точку бифуркации. Качественное изменение поведения шпаги будет зависеть от самого ничтожного изменения её параметров. Причём даже если вы ударите по шпаге кувалдой, то разрушение шпаги всё равно начнётся в момент её столкновения с микрорельефом бойка кувалды, то есть оно всё равно будет зависеть от самого ничтожного изменения параметров шпаги, а всей площадью бойка кувалда ударит уже по разлетающимся осколкам лезвия.

Это значит, что чем выше неравновесие, тем стремительнее растёт требование к точности описания системы, так как система становится всё более чувствительной. Стоит описание хотя бы немного упростить и качественного расхождения прогноза с реальностью не избежать. Другими словами, если уровень материи, на котором вы опишете шпагу, будет недостаточно глубоким, то поведение шпаги будет казаться случайным. Её разрушение иногда будет происходить вообще без всяких видимых причин, а даже когда по шпаге ударит кувалда, то, во-первых, траекторию разрушения можно будет предсказать только в самых общих элементах, а во-вторых, эта траектория всегда будет разной, хотя вроде бы все наблюдаемые параметры шпаги и кувалды были одни и те же.

Такая же ситуация возникает в столкновении атмосферных фронтов. То, как пойдёт развитие этого столкновения, может качественно зависеть от самого ничтожного движения воздуха - "взмаха крыла бабочки". Но все дуновения не учтёшь, поэтому развитие столкновения в принципе можно предсказать только в общих параметрах. Как следствие, чем дальше время предсказания, тем стремительнее будет расти его неопределённость.

В то же время это ещё не значит, что бабочка может управлять хаосом. Это значит, что мы просто не знаем всего. А если бы знали, то могли бы проследить, что взмах крыла бабочки сам зависел от чего-то другого, а то другое от чего-то ещё. И, таким образом, цепочка причин и следствий никаких разрывов (случайностей/неожиданностей/неопределённостей) не содержала бы и в конечном итоге, очевидно, свелась бы к начальным параметрам Вселенной.

(Оффтоп)

Но, конечно, не свелась бы. Иначе, например, оказалось бы, что всё наше поведение было задано ещё в момент рождения Вселенной. Поэтому, если приглядеться, история с бабочкой (бифуркацией) выглядит интереснее. Но здесь это оффтоп. А здесь нет.

 
 
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 07:48 
Dicson в сообщении #1573505 писал(а):
Представьте шпагу, стоящую вертикально остриём вниз, на которую...

Нет, это вы представьте. Представьте, что я даю прогноз на 10 лет вперёд: летом будет тепло, зимой холодно.
А вы мне все про бифуркации свои. Здесь очень много и диссипации!

Прежде чем говорить о чем-то, сформулируйте цели, требования.

Вообщем реальность такова: при определенных обстоятельствах, действительно, трудно дать прогноз - это зависит от времени года и локации на Земле. Но иногда прогнозы лёгкие.

 
 
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 08:24 
ozheredov
Dicson
Mihaylo
Вы не находите, что Ваши посты в этой теме являются пустыми словами, не подкрепленными аргументами и точными ссылками на источники?

 
 
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 08:58 
Markiyan Hirnyk

Слово "пустой" применимо скорее к Вашей тыкве, в которой отсутствует понимание простой вещи: максимальный горизонт прогноза напрямую зависит от предъявляемых к прогнозу требований. Для достаточно широкой интервальной оценки прогнозировать можно хоть на миллиард лет вперед, о чем и сказал Mihaylo. Ваши две недели получаются при тех требованиях качества, которые описал я тут:

ozheredov в сообщении #1573277 писал(а):
Прогноз t считается хорошим, если его качество превышает таковое у оценки "Завтра t такая же, как сегодня", сделанной за один день до прогнозируемого момента.


Я конечно понимаю, что таким как Вы не нужны никакие детали: "Гура в умной книшке сказала -- две недели, значит две", но такой черты стыдиться надо. И уж точно не пинать тех, кто нечаяно попытался разбудить в Вас зайчатки разумного поведения

 
 
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 09:20 
ozheredov Пожаловался модератору на Ваше некорректное поведение в теме.

 
 
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 10:08 
Markiyan Hirnyk
Вперёд и с песней.

 
 
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение12.12.2022, 12:06 
 !  Конструктивного разговора не получилось. Тема закрыта. ozheredov - предупреждение за оскорбление участника.

 
 
 
 Re: Долгосрочные прогнозы погоды
Сообщение15.12.2022, 23:39 
Аватара пользователя
Ian Roulstone & John Norbury (2013). Invisible in the Storm: the role of mathematics in understanding weather. Princeton University Press. ISBN 978-0691152721.

стр.280 - тоже говорят про 2 недели

 
 
 [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group