2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
На выходных посиделках принесли немножко задач из ютюба.
Заглавную отдаю желающим: Надо переместить цифру в равенстве $26+4=40$, чтобы сделать равенство верным.
Вторая полегче:
Найти или доказать, что нету, две функции $f,g$ из $[0,1]$ в $[0,1]$ таких, что $f(x)$ везде непрерывна, а $g(x)$ везде разрывна и $f(g(x))=x$
Намёк на попытку самостоятельного решения на картинке.
$
\begin{picture}(240,100)
\put(0,0){\line(1,0){100}}
\put(0,0){\line(0,1){100}}
\put(100,100){\line(-1,0){100}}
\put(100,100){\line(0,-1){100}}
\put(140,0){\line(1,0){100}}
\put(140,0){\line(0,1){100}}
\put(240,100){\line(-1,0){100}}
\put(240,100){\line(0,-1){100}}
\put(20,90){\textbf{G}}
\put(160,90){\textbf{F}}
\multiput(-3,60)(5,2){20}{
\circle*{2}
}
\multiput(-3,40)(5,-2){20}{
\circle*{2}
}
\multiput(176,0)(1,0){3}{
\line (-2,5){40}
}
\multiput(196,0)(1,0){3}{
\line (2,5){40}
}
\put(180,1){\line(1,0){20}}
\put(180,2){\line(1,0){20}}
\end{picture}
$
c пояснением, что пунктиры означают, что значения функции выбираются поочерёдно то на верхней ветке, то на нижней :-)
Кстати, прошло, а слова про разделение отрезка на два плотных на нём подмножества потребовали рассуждений.
Затруднение в следующем запросе: чтобы и $g(f(x))=x$.
Как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:19 
Заслуженный участник


20/04/10
1896
gris в сообщении #1569355 писал(а):
Надо переместить цифру в равенстве $26+4=40$, чтобы сделать равенство верным.

Шесть в квадрате?

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9248
Цюрих
gris в сообщении #1569355 писал(а):
Затруднение в следующем запросе: чтобы и $g(f(x))=x$.
Никак. Нужно чтобы $f$ была инъективна, а биекция, непрерывная на компакте, непрерывна в обе стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
lel0lel, а разве можно записывать показатель степени таким же по размеру, как основание? Я не знал :oops: :D
mihaild, это да.
А вот такое требование: $f(g(x))=x$, a функция $g$ это отображение на. То есть $\forall y\in [0,1] \exists x \in [0,1]: g(x)=y$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9248
Цюрих
gris в сообщении #1569363 писал(а):
А вот такое требование: $f(g(x))=x$, a функция $g$ это отображение на
Тогда $f$ опять же обязана быть биекцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:58 


05/09/16
12170
lel0lel в сообщении #1569359 писал(а):
Шесть в квадрате?

Ну вот, а я только глянул на $2^6$ неподходит, а наоборот недодумался :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
mihaild И пусть будет. Кстати, если разрешить у $g$ только одну непрерывную точку, то пример строится по той же картинке, только ветки в нуле, например, соединяются.
wrest, специально для вас новое условие (то уже недоступно для правки :-( ): $2^6+4=40$

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9248
Цюрих
gris, и опять же, $f$ непрерывная биекция отрезка в себя, а значит гомеоморфизм. Графически - график $f$ это кривая из $(0, 0)$ в $(1, 1)$ (или наоборот из $(0, 1)$ в $(1, 0)$), а график $g$ тогда обязан быть той же кривой, отраженной относительно прямой $x = y$.

Ваша $g$ сильно не сюръективна. Возьмите $x_0$ такой что $g(x_0) > 1/2$, и найдите прообраз относительно $g$ точки $\lim\limits_{x \to x_0,\\g(x) < 1/2} g(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
mihaild, я оставил только одну композицию, как первоначально, то есть $f(g(x))=x$. Почему $g(x)$ не сюръективна?

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9248
Цюрих
Пусть $g$ сюръективна, а $f$ непрерывна. Тогда $f$ - непрерывная (по условию) сюръекция (потому что $f(y) = x$ всегда разрешимо относительно $y$, берем $y = g^{-1}(x)$) и инъекция (потому что если $f(y_1) = f(y_2)$ то либо $y_1$ либо $y_2$ либо оба не лежат в образе $g$). Т.е. непрерывная биекция отрезка в себя. Обратная к такой биекции (хоть слева, хоть справа, ну и вообще у биекции левый и правый обратные совпадают) - тоже непрерывна.
gris в сообщении #1569372 писал(а):
Почему $g(x)$ не сюръективна?
Рассуждение выше - про вашу конкретную $g$ на рисунке (график которой, насколько я понимаю, представляет например рациональные точки с отрезка $y = 1/2 - x$ и иррациональные с $y = 1/2 + x$). В общем случае - аргумент выше показывает, что если $f$ непрерывна, $f(g(x)) = x$ и $g$ сюръективна, то $g = f^{-1}$ - тоже непрерывна.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:55 
Аватара пользователя


27/02/12
3998

(Оффтоп)

gris в сообщении #1569363 писал(а):
разве можно записывать показатель степени таким же по размеру, как основание?

Если в том же Word'е в выражении $62$ применить к двойке опцию $x^2$,
то размер шрифта у двойки не изменится, хотя визуально она станет выглядеть меньшей.
И это вполне объяснимо: предмет, "поднятый на высоту", кажется меньшим, чем вблизи,
оставаясь в то же время таким же по размеру.
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Вот никак до меня не доходит. Вообще-то $f$ не обязана быть обратной. У меня она дополнение обратной до непрерывной, поэтому не инъекция и не биекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9248
Цюрих
$g$ инъекция, иначе не получится $f(g(x)) = x$. $g$ сюръекция, потому что вы этого потребовали.
Значит $g$ биекция. Раз $g$ биекция и $f(g(x)) = x$, то $f$ тоже биекция, $f$ обратная к $g$, а $g$ обратная к $f$.
gris в сообщении #1569376 писал(а):
У меня она дополнение обратной до непрерывной
У вас на картинке $g$ не сюръекция. В точки на $Oy$, лежащие напротив дырок, ничего не попадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
mihaild, да, я и забыл:( Тогда, если потребовать сюрьекции, то разрывности не получится. А жаль.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Тогда всем ответившим комикс. Это тоже оттуда.

$
\begin{picture}(800,100)
\put(0,0){\line(1,0){100}}
\put(0,0){\line(1,1){100}}
\put(100,0){\line(0,1){100}}
\put(40,50){\text{n}}
\put(90,40){\text{m}}
\put(50,5){\text{m}}
\put(10,80){\text{(n,m)}}

\put(120,0){\line(1,0){100}}
\put(120,0){\line(1,1){100}}
\put(220,0){\line(0,1){100}}
\put(165,60){\text{m}}
\put(210,40){\text{m}}
\put(160,5){\text{m}}
\put(120,20){\text{n-m}}
\put(149,29){\circle*{3}}
\qbezier(149,29)(175,4)(220,0)

\put(240,0){\line(1,0){100}}
\put(240,0){\line(1,1){100}}
\put(340,0){\line(0,1){100}}
\put(269,29){\circle*{3}}
\qbezier(269,29)(295,4)(340,0)
\put(269,29){\line(1,-1){32}}
\put(297,0){\circle*{3}}
\put(255,2){\text{m-k}}
\put(315,-8){\text{k}}
\put(243,12){\text{k}}
\put(278,7){\text{k}}

\put(360,0){\line(1,0){60}}
\put(360,0){\line(1,1){30}}
\put(389,29){\line(1,-1){29}}
\put(390,2){\text{i}}
\put(366,14){\text{k}}
\put(409,14){\text{k}}
\put(370,40){\text{(i<n,k<m)}}
\end{picture}
$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group