2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
На выходных посиделках принесли немножко задач из ютюба.
Заглавную отдаю желающим: Надо переместить цифру в равенстве $26+4=40$, чтобы сделать равенство верным.
Вторая полегче:
Найти или доказать, что нету, две функции $f,g$ из $[0,1]$ в $[0,1]$ таких, что $f(x)$ везде непрерывна, а $g(x)$ везде разрывна и $f(g(x))=x$
Намёк на попытку самостоятельного решения на картинке.
$
\begin{picture}(240,100)
\put(0,0){\line(1,0){100}}
\put(0,0){\line(0,1){100}}
\put(100,100){\line(-1,0){100}}
\put(100,100){\line(0,-1){100}}
\put(140,0){\line(1,0){100}}
\put(140,0){\line(0,1){100}}
\put(240,100){\line(-1,0){100}}
\put(240,100){\line(0,-1){100}}
\put(20,90){\textbf{G}}
\put(160,90){\textbf{F}}
\multiput(-3,60)(5,2){20}{
\circle*{2}
}
\multiput(-3,40)(5,-2){20}{
\circle*{2}
}
\multiput(176,0)(1,0){3}{
\line (-2,5){40}
}
\multiput(196,0)(1,0){3}{
\line (2,5){40}
}
\put(180,1){\line(1,0){20}}
\put(180,2){\line(1,0){20}}
\end{picture}
$
c пояснением, что пунктиры означают, что значения функции выбираются поочерёдно то на верхней ветке, то на нижней :-)
Кстати, прошло, а слова про разделение отрезка на два плотных на нём подмножества потребовали рассуждений.
Затруднение в следующем запросе: чтобы и $g(f(x))=x$.
Как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:19 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
gris в сообщении #1569355 писал(а):
Надо переместить цифру в равенстве $26+4=40$, чтобы сделать равенство верным.

Шесть в квадрате?

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
gris в сообщении #1569355 писал(а):
Затруднение в следующем запросе: чтобы и $g(f(x))=x$.
Никак. Нужно чтобы $f$ была инъективна, а биекция, непрерывная на компакте, непрерывна в обе стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
lel0lel, а разве можно записывать показатель степени таким же по размеру, как основание? Я не знал :oops: :D
mihaild, это да.
А вот такое требование: $f(g(x))=x$, a функция $g$ это отображение на. То есть $\forall y\in [0,1] \exists x \in [0,1]: g(x)=y$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
gris в сообщении #1569363 писал(а):
А вот такое требование: $f(g(x))=x$, a функция $g$ это отображение на
Тогда $f$ опять же обязана быть биекцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 18:58 


05/09/16
12066
lel0lel в сообщении #1569359 писал(а):
Шесть в квадрате?

Ну вот, а я только глянул на $2^6$ неподходит, а наоборот недодумался :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
mihaild И пусть будет. Кстати, если разрешить у $g$ только одну непрерывную точку, то пример строится по той же картинке, только ветки в нуле, например, соединяются.
wrest, специально для вас новое условие (то уже недоступно для правки :-( ): $2^6+4=40$

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
gris, и опять же, $f$ непрерывная биекция отрезка в себя, а значит гомеоморфизм. Графически - график $f$ это кривая из $(0, 0)$ в $(1, 1)$ (или наоборот из $(0, 1)$ в $(1, 0)$), а график $g$ тогда обязан быть той же кривой, отраженной относительно прямой $x = y$.

Ваша $g$ сильно не сюръективна. Возьмите $x_0$ такой что $g(x_0) > 1/2$, и найдите прообраз относительно $g$ точки $\lim\limits_{x \to x_0,\\g(x) < 1/2} g(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
mihaild, я оставил только одну композицию, как первоначально, то есть $f(g(x))=x$. Почему $g(x)$ не сюръективна?

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Пусть $g$ сюръективна, а $f$ непрерывна. Тогда $f$ - непрерывная (по условию) сюръекция (потому что $f(y) = x$ всегда разрешимо относительно $y$, берем $y = g^{-1}(x)$) и инъекция (потому что если $f(y_1) = f(y_2)$ то либо $y_1$ либо $y_2$ либо оба не лежат в образе $g$). Т.е. непрерывная биекция отрезка в себя. Обратная к такой биекции (хоть слева, хоть справа, ну и вообще у биекции левый и правый обратные совпадают) - тоже непрерывна.
gris в сообщении #1569372 писал(а):
Почему $g(x)$ не сюръективна?
Рассуждение выше - про вашу конкретную $g$ на рисунке (график которой, насколько я понимаю, представляет например рациональные точки с отрезка $y = 1/2 - x$ и иррациональные с $y = 1/2 + x$). В общем случае - аргумент выше показывает, что если $f$ непрерывна, $f(g(x)) = x$ и $g$ сюръективна, то $g = f^{-1}$ - тоже непрерывна.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 19:55 
Аватара пользователя


27/02/12
3894

(Оффтоп)

gris в сообщении #1569363 писал(а):
разве можно записывать показатель степени таким же по размеру, как основание?

Если в том же Word'е в выражении $62$ применить к двойке опцию $x^2$,
то размер шрифта у двойки не изменится, хотя визуально она станет выглядеть меньшей.
И это вполне объяснимо: предмет, "поднятый на высоту", кажется меньшим, чем вблизи,
оставаясь в то же время таким же по размеру.
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вот никак до меня не доходит. Вообще-то $f$ не обязана быть обратной. У меня она дополнение обратной до непрерывной, поэтому не инъекция и не биекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 20:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
$g$ инъекция, иначе не получится $f(g(x)) = x$. $g$ сюръекция, потому что вы этого потребовали.
Значит $g$ биекция. Раз $g$ биекция и $f(g(x)) = x$, то $f$ тоже биекция, $f$ обратная к $g$, а $g$ обратная к $f$.
gris в сообщении #1569376 писал(а):
У меня она дополнение обратной до непрерывной
У вас на картинке $g$ не сюръекция. В точки на $Oy$, лежащие напротив дырок, ничего не попадает.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
mihaild, да, я и забыл:( Тогда, если потребовать сюрьекции, то разрывности не получится. А жаль.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: 26+4=40 и разрывное всюду
Сообщение08.11.2022, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Тогда всем ответившим комикс. Это тоже оттуда.

$
\begin{picture}(800,100)
\put(0,0){\line(1,0){100}}
\put(0,0){\line(1,1){100}}
\put(100,0){\line(0,1){100}}
\put(40,50){\text{n}}
\put(90,40){\text{m}}
\put(50,5){\text{m}}
\put(10,80){\text{(n,m)}}

\put(120,0){\line(1,0){100}}
\put(120,0){\line(1,1){100}}
\put(220,0){\line(0,1){100}}
\put(165,60){\text{m}}
\put(210,40){\text{m}}
\put(160,5){\text{m}}
\put(120,20){\text{n-m}}
\put(149,29){\circle*{3}}
\qbezier(149,29)(175,4)(220,0)

\put(240,0){\line(1,0){100}}
\put(240,0){\line(1,1){100}}
\put(340,0){\line(0,1){100}}
\put(269,29){\circle*{3}}
\qbezier(269,29)(295,4)(340,0)
\put(269,29){\line(1,-1){32}}
\put(297,0){\circle*{3}}
\put(255,2){\text{m-k}}
\put(315,-8){\text{k}}
\put(243,12){\text{k}}
\put(278,7){\text{k}}

\put(360,0){\line(1,0){60}}
\put(360,0){\line(1,1){30}}
\put(389,29){\line(1,-1){29}}
\put(390,2){\text{i}}
\put(366,14){\text{k}}
\put(409,14){\text{k}}
\put(370,40){\text{(i<n,k<m)}}
\end{picture}
$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group