Как правильно вопиет или вопиёт?

[Gagarin1968]

(Anton_Peplov)

Anton_Peplov в сообщении #1565305 писал(а):

поэт совершенно здраво рассудил, что стихи не словарь

Anton_Peplov
Сдаётся мне, что Лермонтов ни о чём таком не рассуждал. Давайте не додумывать за поэта. Он просто написал как написал. С грамматической ошибкой или с синтаксической, случайной или преднамеренной - это его дело. Наше же дело - восторгаться или печалиться. Красота в глазах смотрящего!
И, самое главное, этим стихотворением Лермонтов не изменил русский язык.

Anton_Peplov в сообщении #1565305 писал(а):

Так что апелляции Gagarin1968 к стихотворным образцам вызывают у меня некоторое недоумение

Почему?
Давайте будем честными, подавляющее большинство литературных произведений (как поэзии, так и прозы) написаны без ошибок. Вот к этому-то подавляющему большинству я, как Вы выразились, и апеллирую. Хотя мне больше по душе слово "обращаюсь".

[Doctor Boom]

Произносится всегда вопиёт, а буква ё факультативна

alcoholist в сообщении #1565333 писал(а):

подразумевается произношение по написанию, а не через ё.

Вовсе нет, там же ударение просто на первом слоге, а ё всегда под ударением т.е. либо рОжденное, либо рождЁнное (которое может писаться как рожденное)

[Aritaborian]

Doctor Boom в сообщении #1565506 писал(а):

буква ё факультативна

Мимо. В словарях буква ё обязательна.

Doctor Boom в сообщении #1565506 писал(а):

Вовсе нет, там же ударение просто на первом слоге

Да вы издеваетесь. Прочитайте стихотворение целиком, может, станет легче понять. Как ударение там может очутиться на первом слоге?

[Doctor Boom]

Aritaborian в сообщении #1565508 писал(а):

Мимо. В словарях буква ё обязательна

А причем тогда тут словари то? Ну тогда надо писать с ё. В любом случае, это не научный, объективный вопрос.

Aritaborian в сообщении #1565508 писал(а):

Прочитайте стихотворение целиком

А да, в стихотворении рождённое. Хотя можно извратиться, и сказать рождЕнное, будет звучать как архаизм

[Aritaborian]

Doctor Boom в сообщении #1565539 писал(а):

А причем тогда тут словари то?

При том, что именно в словаре нужно искать ответ в таком вот особенном случае. Мне казалось, это неизбежный логический вывод.

Doctor Boom в сообщении #1565539 писал(а):

Ну тогда надо писать с ё.

Почему? Мы ведь окончательно это не выяснили. Цель — найти словарь, указывающий на норму или выяснить, что норма со временем изменилась.

Doctor Boom в сообщении #1565539 писал(а):

В любом случае, это не научный, объективный вопрос.

С каких пор выяснение верного написания слова перестало быть объективным вопросом?

[Doctor Boom]

Aritaborian в сообщении #1565583 писал(а):

При том, что именно в словаре нужно искать ответ в таком вот особенном случае.

Я же уже писал - написание ё факультативно

Aritaborian в сообщении #1565583 писал(а):

Почему

Потому что е под ударением, если за ним не следует мягкий согласный (а также на месте е не было исторического ятя), дает ё.

Aritaborian в сообщении #1565583 писал(а):

Мы ведь окончательно это не выяснили. Цель — найти словарь, указывающий на норму или выяснить, что норма со временем изменилась.

Так словари говорят разное Надо лингвистов спрашивать, хотя тут просто может не быть определенной орфографической нормы

Aritaborian в сообщении #1565583 писал(а):

С каких пор выяснение верного написания слова перестало быть объективным вопросом?

Хотя да, я имел ввиду, что сами орфографические условны, хотя и существуют в данный момент времени

[Aritaborian]

Doctor Boom, я, кажется, понял. Вы считаете, что раз написание ё факультативно, то весь вопрос высосан из пальца. Мол, какая разница, если мы имеем право писать е. Но вопрос о произношении слова остаётся осмысленным! Подозреваю, что ТС имел в виду его.

[Vladimir-80]

Слово давненько уже из повседневной речи выпало, да и было ли оно когда-либо в ней часто употребимым? Вроде бы это что-то из церковной речи, из легенд и былин и тому подобных тематик, что называется высокий стиль. В соответствующих источниках и ответ искать надо, пожалуй.

[Doctor Boom]

Aritaborian в сообщении #1565648 писал(а):

Doctor Boom, я, кажется, понял. Вы считаете, что раз написание ё факультативно, то весь вопрос высосан из пальца. Мол, какая разница, если мы имеем право писать е.

Да, верно

Aritaborian в сообщении #1565648 писал(а):

Но вопрос о произношении слова остаётся осмысленным!

Да, но я по умолчанию имел ввиду вопиёт) Хотя тут тоже просто: вопиёт - по-современному, а вопиет - архаичный стиль, закос под старину (ну когда вместо рукой можно сказать рукою, или вместо красная девица - красна девица). В любом случае, надо смотреть по корпусу текстов, может форма с ё широко не распространилась (что наверное вряд ли)

-- 30.09.2022, 16:17 --

Vladimir-80 в сообщении #1565705 писал(а):

Слово давненько уже из повседневной речи выпало, да и было ли оно когда-либо в ней часто употребимым? Вроде бы это что-то из церковной речи, из легенд и былин и тому подобных тематик, что называется высокий стиль. В соответствующих источниках и ответ искать надо, пожалуй.

+, тогда закос под старину (с Е) становится более вероятным, хотя для меня естественна форма с ё

[Aritaborian]

(Оффтоп)

Doctor Boom в сообщении #1565836 писал(а):

Да, верно

Так-то я не всегда такой тугодум. Лишь время от времени...

[Dan B-Yallay]

Предлагаю сегодня расширить тему обсуждения в естественном направлении: в прошедшем времени как оно будет?

- вопиёл
- вопиел
- вопиил

А в будущем?

- взвопиёт (взопиёт/возопиёт)
- взвопиет (...)
- взвопиит (...)

На следующем занятия разберём причастные обороты с данным словом(словами)

[miflin]

Dan B-Yallay в сообщении #1565842 писал(а):

в прошедшем времени как оно будет?

У Салтыкова-Щедрина в "Истории одного города":
"Воздыхали не ослабляючи, вопияли сильно."

[Aritaborian]

Dan B-Yallay в сообщении #1565842 писал(а):

А в будущем?

Взвопийнёт!

[Dan B-Yallay]

Aritaborian в сообщении #1565847 писал(а):

Взвопийнёт!

из-под-с кондачка

[Seryozha]

Anton_Peplov в сообщении #1565305 писал(а):

Полагаю, Лермонтов достаточно знал русский язык, чтобы понимать, что "из пламя и света рожденное слово" - грамматическая ошибка.

Это не ошибка. Слово пламя из парадигмы склонения пламя, род. пад. пламени и т.д. перешло в парадигму склонения *пламе, род. пад. пламя и т.д. (как поле, род. пад. поля и т.п.); форма пламё есть у Даля. Для сравнения: рус. дитя, без дитяти => дитё, без дитя и др.