2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Условия неотрицательности суммы экспонент
Сообщение17.09.2022, 09:30 
Заблокирован


16/04/18

1129
Извините, опять про многочлены. Теперь тригонометрические. Для неотрицательных тригонометрических многочленов есть теорема Рисса - это обязательно квадрат такого же тригмногочлена. Для функций рассматриваемого вида - может поискать что-то подобное, сначала на простых примерах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия неотрицательности суммы экспонент
Сообщение17.09.2022, 10:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
novichok2018 в сообщении #1564807 писал(а):
Для неотрицательных тригонометрических многочленов есть теорема Рисса - это обязательно квадрат такого же тригмногочлена.
Можете привести точную формулировку? (Если написанное понимать как написано, то это очевидно неверно.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия неотрицательности суммы экспонент
Сообщение17.09.2022, 11:09 
Заблокирован


16/04/18

1129
Каждый вещественный неотрицательный тригонометрический многочлен (многочлен - конечного порядка) есть квадрат некоторого тригонометрического многочлена (разумеется, не обязательно неотрицательного, Вы возможно на это обратили внимание). Для комплексных - с модулем. Формулы школьной тригонометрии для $1\pm \cos (x)$ - простейшие иллюстрации.
Теорема Рисса - см. книгу Рисс, Надь. Продвинутое дальше - теорема Эрмита-Билера, см. книгу Левина.
Есть ещё интересное неравенство Виеториса - условие на коэффициенты тригмногочлена, при выполнении которого можно утверждать неотрицательность сразу же, больше ничего не проверяя.
Виеторис - какой-то по слухам уникальный математик. Говорят, он триста лет прожил и живёт под другими именами и сейчас и будет вечно.
Я понимаю, что непонятно, можно ли это всё как-то использовать в этой задаче, но если очень надо, то нужно всякое пробовать, так же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия неотрицательности суммы экспонент
Сообщение17.09.2022, 11:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
novichok2018 в сообщении #1564813 писал(а):
Формулы школьной тригонометрии для $1\pm \cos (x)$ - простейшие иллюстрации.
А что Вы называете тригонометрическим многочленом? В моем понимании у тригонометрического многочлена есть степень (как у обычного алгебраического многочлена). Тригонометрический многочлен $1+\cos{x}$ имеет степень $1$, при возведении в квадрат степень удваивается, так что будет противоречие (иными словами, $\cos{(x/2)}$ не является тригонометрическим многочленом, если мы сочли $\cos{x}$ таковым). И мне непонятно, квадратом чего будет, например, $2+\cos{x}$ или $3+\cos{x}$.

-- Сб сен 17, 2022 15:57:11 --

novichok2018 в сообщении #1564813 писал(а):
Для комплексных - с модулем.
Если есть комплексные коэффициенты, то о какой неотрицательности можно говорить? В общем, не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия неотрицательности суммы экспонент
Сообщение17.09.2022, 12:40 
Заблокирован


16/04/18

1129
Да, я допускаю неточности, на которые Вы справедливо указываете.
Точное изложение есть в книге Рисс-Надь, с. 131 нашего перевода, говорят, что эта задача также есть в Полиа-Сегё.
Под тригмногочленом здесь понимается функция
$$
t(x)=\sum_{k=-n}^n a_k \exp(ikx), x\in\mathbb{R},
$$
пусть $a_k$ действительны,
понятие порядка несущественно в этой задаче (оно существенно в задачах о приближениях). Заключение такое:
Всякий неотрицательный тригмногочлен может быть представлен в виде квадрата модуля некоторого другого тригмногочлена с комплексными вообще говоря коэффициентами. Или исходный тригмногочлен равен сумме квадратов двух действительных тригмногочленов.
Классический неотрицательный тригмногочлен - это Фейера
$$
t(x)=\sum_{k=1}^n \frac{\sin(kx)}{k},
$$
не знаю как его представить в виде квадрата модуля. Думаю, что практическое нахождение этого представления - непростая задача.
С Вашим примером как-то так, если это правильно.
$$
2+\cos(x)=|1+i(\cos(\pi/4-x/2)+\sin(\pi/4-x/2))|^2 ?
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия неотрицательности суммы экспонент
Сообщение17.09.2022, 12:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
novichok2018 в сообщении #1564819 писал(а):
Или исходный тригмногочлен равен сумме квадратов двух действительных тригмногочленов.
Тогда другое дело. Для алгебраических многочленов подобный факт более-менее очевиден.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия неотрицательности суммы экспонент
Сообщение18.09.2022, 10:37 
Заблокирован


16/04/18

1129
Можно рассмотреть на примерах несколько коротких неотрицательных сумм, чтобы попробовать увидеть, все они квадраты таких же сумм или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условия неотрицательности суммы экспонент
Сообщение18.09.2022, 20:27 


30/10/21
14
novichok2018 в сообщении #1564807 писал(а):
Для неотрицательных тригонометрических многочленов есть теорема Рисса


Утверждение теоремы Рисса-Фейера следующее: $f(x)=\sum\limits_{|k|\leqslant n} c_k e^{ikx}\geqslant0$, $x\in\mathbb{R}$ тогда и только тогда, когда $f(x)=|q(x)|^2$, $x\in\mathbb{R}$, где $q(x)=\sum\limits_{k=0}^n d_k e^{ikx}$. Здесь везде $c_k, d_k\in\mathbb{C}$.

novichok2018 в сообщении #1564819 писал(а):
Классический неотрицательный тригмногочлен - это Фейера
$$
t(x)=\sum_{k=1}^n \frac{\sin(kx)}{k},
$$

Он неотрицателен на $[0,\pi]$ (а на $(0,\pi)$ положителен) для него теорема Рисса-Фейера не сработает.

По моему, ядро Фейера это $f(x)=\sum\limits_{|k|\leqslant n}\left(1-\frac{|k|}{n+1}\right)e^{ikx}$, $x\in\mathbb{R}$. Если поменять порядок суммирования, там квадратик отношения синусов будет, выписывать не буду. И здесь в представлении Рисса-Фейера $q(x)=\sum\limits_{k=0}^n e^{ikx}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group