2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение18.07.2022, 06:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
dick, это убедило бы, если бы в Вашей теории была уже доказана ВТФ-3 для троек с соседними старшими. Но пока этот частный случай не разобран до конца.
Мне это напоминает спартанское "если". Тут даже два этих если.
Впрочем, вдруг я ошибаюсь.

Хотя вот позавтракав пришла в голову теорема:
Если младшее число в Ф³-тройке простое, то два старших числа — соседние.
Ну может быть как-то можно попробовать обобщить?

Ещё одна идея. Надо доказать две теоремы для Ф-троек:
1) Числа из тройки попарно взимно просты.
2) Два числа из тройки имеют общий простой делитель, соответствующий паттерну $p=7k+3$.
Теоремы верны, я убеждён в этом, но из соображений противоречия доказывают ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение18.07.2022, 12:32 


17/06/18
421
$(6n_1+1)^3=z^3-(z-1)^3$ (11);
$216n_1^3+108n_1^2+18n_1+1=3z^2-3z+1$ (11.1);
$72n_1^3+36n_1^2+6n_1=z^2-z$ (11.2);
$12n_1^2+6n_1+1=z(z-1)/6n_1$ (11.3);
$2n_1+1=(z(z-z)/6n_1)/6n_1-1/6n_1$ (11.4);
Число $z(z-1)/6n_1$ имеет форму $6n+1$, потому что после деления на $6n_1$ дает в остатке 1, но по величине оно больше $6n_1+1$.
Тогда, $z(z-1)/6n_1=6n_2+1$ (12), где $n_2=n_1(2n_1+1)$ (12.1);
И, наконец: $z(z-1)=6n_1(6n_2+1)$ (13), что невозможно.

-- 18.07.2022, 13:37 --

Уточнение.
В общем случае, правая часть (13) может быть представлена в виде произведения двух соседних чисел формы 6n и 6n+1 если имеет вид:
$6n_1 (6(k^2n_1+(k-1)/6)+1)$ (14),
где k- произвольное число формы 6n+1, а $n_2= k^2n_1+(k-1)/6$
Перемещая k в состав четного члена, получим: $6n_1k(6n_1k+1)$ (14.1).
Тогда (12.1) имеет вид: $n_2/ n_1= k^2+(k-1)/6 n_1=2n_1+1$ (12.2);
Поскольку $(k-1)/6n_1$ четное, его наименьшее значение- 2, или $k-1=12n_1$.
Тогда: $6n_1(12n_1+1)^2+12n_1=6n_1(2n_1+1)$ (12.3);
И $(12n_1+1)^2+1=2n_1  (12.4)$; что невозможно.

-- 18.07.2022, 13:55 --

Это для соседних кубов.

По поводу пользы завтрака. Конечно Вы правы, если младший член-простое число, то, поскольку в разложении одна скобка никак не может быть квадратом другой, эта другая ($z-y$) будет единицей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение18.07.2022, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Можно решить квадратное уравнение относительно $z$:
$72n^3+36n^2+6n=z^2-z$
Его дискриминант равен $D=1+24(12n^3+6n^2+n)$. Он должен быть квадратом натурального числа. Подходит только $6k\pm 1$. Получим $36k^2\pm 12k+1=1+24(12n^3+6n^2+n)$ или
$3k^2 \pm k=24n^3+12n^2+2n$
То есть $k=2a$
$6a^2 \pm a=12n^3+6n^2+n$
Впрочем, Вы же доказали? То есть это ответ на первое если. Теперь надо показать, что Ф-тройки всегда со старшими соседними.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение19.07.2022, 06:38 


17/06/18
421
Вернемся к условию: $x-a=z-y$ (2).
Меньшее число $a$ кратно 6, поэтому пары чисел следуют с шагом 6.
При нечетном старшем члене $z$ каждая старшая пара является младшей для следующего шага. Разность чисел в паре может быть 1, 3, 5.
Если $x$ кратно 3, то и $z$ кратно 3, тогда (2) можно сократить на 3 и получить $z-y=1$. Разность 5 используется для $y$, в случае четного $z$.
Кажется, только такая конструкция обеспечивает выполнение (2).
Может быть еще вариант, когда числа четверки разбросаны так, что каждое принадлежит своей «ячейке» (шестерке), но это будет просто использованием шестерок в качестве единиц, то есть «масштабированием».

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение02.08.2022, 09:09 


17/06/18
421
gris
Ну что же Вы молчите? Уехали на курорт? Или не нравится моя конструкция? Дайте знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение02.08.2022, 10:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
dick, я слабоват в теории ВТФ. Какие-то любительские измышления я уже высказал, а подниматься на более высокий уровень нет сил. Может быть летом большинство специалисто действительно сидят по курортам, а к осени заинтересуются проблемой и примут участие в дискуссии.
Но я размышляю над вашей теорией. Пока не придумал ничего конструктивного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение02.08.2022, 11:28 


17/06/18
421
gris
Спасибо. Несмотря на то, что технически теорема доказана, я считаю, что точка в понимании предмета еще не поставлена. Напишу, если получится это сделать.
И еще пару слов о теореме. Думаю что многие читатели, а Вы уж точно, теперь поняли, что ВТФ является доказанной в общем случае по крайней мере со времен Эйлера, поскольку он доказал для степени 3, а Ферма, до этого, для степени 4. Не было лишь осознания этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение05.09.2022, 12:42 


17/06/18
421
gris

Пусть $x$ не делится на 3, тогда в $x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$ (1.1), скобки правой части должны быть кубами.
Умножим $x,y,z$ на простое натуральное число $b$, что бы получить непримитивное (1.1). Если скобки правой части (1.1) это кубы, то одна из скобок должна стать бОльшим кубом, а вторая остаться неизменной.
Нетрудно убедиться, что в действительности этого не происходит. Первая скобка увеличится в $b$ раз, вторая – в $b^2$ раз. Выходит что $(z-y)$ это куб, равный своему основанию, то есть единица.

Если интересно, можно показать почему исключается самый популярный на форуме вариант: $x$ делится на 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение05.09.2022, 14:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
dick в сообщении #1564202 писал(а):
Если скобки правой части (1.1) это кубы, то одна из скобок должна стать бОльшим кубом, а вторая остаться неизменной.
С какой стати? Утверждение, на которое Вы неявно ссылаетесь, справедливо только в том случае, когда множители в правой части взаимно простые. Если Вы умножаете $x,y,z$ на некоторое натуральное $b>1$, то выражения в скобках перестают быть взаимно простыми, и подразумеваемое утверждение перестаёт быть верным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение05.09.2022, 21:48 


17/06/18
421
Someone

А что это за утверждение, на которое я неявно ссылаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение06.09.2022, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
dick в сообщении #1564225 писал(а):
Someone

А что это за утверждение, на которое я неявно ссылаюсь?
dick в сообщении #1564202 писал(а):
Пусть $x$ не делится на 3, тогда в $x^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$ (1.1), скобки правой части должны быть кубами.
На какое утверждение Вы здесь неявно ссылаетесь? Сформулируйте его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение06.09.2022, 08:36 


17/06/18
421
Someone

Вы имеете ввиду, что если куб натурального числа равен произведению двух взаимно простых натуральных чисел, то оба числа этого произведения являются кубами?
Если так, то можно согласиться что я "неявно ссылаюсь".
Что же касается сути, то я говорил о том что скобки, будучи кубами, при умножении одного или другого основания этих кубов на простое $b$, должны остаться кубами, поскольку такое $b$ нельзя разделить и включить в обе скобки. Должны остаться кубами, но согласно (1.1), не остаются. О чем я и написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение06.09.2022, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
dick в сообщении #1564236 писал(а):
если куб натурального числа равен произведению двух взаимно простых натуральных чисел, то оба числа этого произведения являются кубами
Обратите внимание: взаимно простых. После умножения $x,y,z$ на $b>1$ выражения в скобках в равенстве (1.1) перестают быть взаимно простыми и потому не обязаны быть кубами.

dick в сообщении #1564236 писал(а):
обе скобки. Должны
Они у Вас в долг брали? И большую сумму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение06.09.2022, 13:54 


17/06/18
421
Вам не нравится что они должны? Но почему?
Вы ведь совершенно спокойно принимаете то, что куб левой части (1.1) при умножении его основания на простое $b$ становится новым кубом. А правая часть (1.1) это та же левая, только разбитая надвое. И чем же куб $(z-y)$ настолько хуже, что после умножения его основания на $b$, вместо того чтобы стать новым кубом, становится бог знает чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соседние натуральные числа в теореме Ферма
Сообщение06.09.2022, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
dick в сообщении #1564249 писал(а):
И чем же куб $(z-y)$ настолько хуже, что после умножения его основания на $b$, вместо того чтобы стать новым кубом, становится бог знает чем?
А здесь Вы умножаете на $b$ не основание куба, а сам куб. У Вас проблемы со школьной алгеброй.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group