2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение в целых числах
Сообщение01.09.2022, 16:59 


05/02/21
145
Решить уравнение $$y(x^3-y) = z^3 + 3$$
в целых числах.

Сперва хотел поместить в олимпиадный раздел, но уравнение слишком уж трудное. Я немного поковырялся в нем и не нашел причин, по которым уравнение не должно было бы иметь решений. Но поиском с помощью компьютера мне пока не удалось найти никаких решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах
Сообщение01.09.2022, 18:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Mirage_Pick в сообщении #1563911 писал(а):
не нашел причин, по которым уравнение не должно было бы иметь решений
А мне наоборот кажется: с чего бы ему иметь решения? Относительно $y$ и $z$ (при фиксированном $x$) это эллиптическая кривая, на которой целых точек нет. И так при каждом $x$. Почему бы такому не быть?

Разумеется, доказать здесь ничего не удастся (во всяком случае, просто доказать).

Upd. Кстати, а мотивация-то какова? Почему не уравнение $y(x^3-y)=z^3+13$? У этого последнего есть случайное решение $(x,z)=(13,53)$, $y \in \{70,2127\}$ (может быть, даже единственное).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах
Сообщение02.09.2022, 06:04 


05/02/21
145
nnosipov в сообщении #1563921 писал(а):
Кстати, а мотивация-то какова?

Это минимальный пример, который я смог придумать, который не поддается алгоритмическим решениям, либо же решениям на основании элементарных идей. Этот пример удалось сварганить как гибрид из уравнений, поддающихся решению через простые делители квадратичных форм, навроде
$$y(x^2-z^2-y+1) = x^2 + 3.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах
Сообщение02.09.2022, 07:30 
Аватара пользователя


01/11/14
1897
Principality of Galilee
nnosipov в сообщении #1563921 писал(а):
уравнение $y(x^3-y)=z^3+13$? У этого последнего есть случайное решение $(x,z)=(13,53)$, $y \in \{70,2127\}$ (может быть, даже единственное)
А я нашёл ещё четыре:

$x=-2, y=-6, z=-1$

$x=-2, y=-2, z=-1$

$x=2, y=2, z=-1$

$x=2, y=6, z=-1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах
Сообщение02.09.2022, 11:08 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Mirage_Pick в сообщении #1563964 писал(а):
Это минимальный пример, который я смог придумать, который не поддается алгоритмическим решениям, либо же решениям на основании элементарных идей.
Таких примеров много. Например, уравнение $$y^2=x^3-3z^2-1.$$ Оно имеет бесконечно много решений (элементарный факт), но найти все решения в целых числах вряд ли возможно.
Gagarin1968 в сообщении #1563967 писал(а):
А я нашёл ещё четыре:
А я имел в виду решения в натуральных числах. В любом случае доказательство того, что найдены все решения, остается мечтой.

-- Пт сен 02, 2022 15:10:06 --

Mirage_Pick в сообщении #1563964 писал(а):
из уравнений, поддающихся решению через простые делители квадратичных форм, навроде
$$y(x^2-z^2-y+1) = x^2 + 3.$$
Вот это сгодилось бы для Олимпиадного раздела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах
Сообщение04.09.2022, 14:35 


26/08/11
2100
nnosipov в сообщении #1563980 писал(а):
Например, уравнение $$y^2=x^3-3z^2-1.$$ Оно имеет бесконечно много решений (элементарный факт), но найти все решения в целых числах вряд ли возможно
Двухпараметрическое неполное для нечтных $x$

$x=a^2+3b^2+1$

$y=\frac 1 2 (a^3 + 3 a^2 b + 3 a b^2 + 9 b^3 + 6 b)$

$z=\frac 1 2 (-a^3 + a^2 b - 3 a b^2 - 2 a + 3 b^3)$

где $a,b$ - нечетные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах
Сообщение04.09.2022, 14:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Shadow
Интересно, у меня всего лишь однопараметрическое (относительно $z$).

-- Вс сен 04, 2022 18:59:49 --

Shadow в сообщении #1564139 писал(а):
$z=\frac 1 2 (-a^3 + a^2 b - 3 a b^2 - 2 a + 3 b^3)$

где $a,b$ - нечетные.
Да, здесь не все $z$ возможны, например $z=2$ невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах
Сообщение04.09.2022, 15:32 


26/08/11
2100
nnosipov в сообщении #1564140 писал(а):
Да, здесь не все $z$ возможны, например $z=2$ невозможно.
При $a=b=-2$ возможно, но тогда $y,z$ не взаимнопростые, какая была первоначалная идея. Если переписать уравнение в виде

$y^2+3z^2=(x-1)(x^2+x+1)$,

то для взаимнопрстых $y,z$ как бы обязателно все простые делители левой части 3 либо $1\pmod 3$ откуда

$x-1=a^2+3b^2$ -тут кажется без вариантов. И $x^2+x+1$ представимо в данной квадратичной форме - при $x=2n+1$ (наверное зря пренебрег четных)

$x^2+x+1=n^2+3(n+1)^2$

и перемножить

Но конечно это не обязательно единственное представление, $x^2+x+1$ в виде $u^2+3v^2$ откуда и неполнота решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах
Сообщение04.09.2022, 15:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9061
Shadow в сообщении #1564144 писал(а):
При $a=b=-2$ возможно
Я имел в виду только нечетные значения $a$ и $b$. Это я к тому, что для данного $z$ можно выяснить, представимо ли $z$ в указанном виде (полагаю, непредставимые ни при каких целых $a$, $b$ все же сыщутся).

-- Вс сен 04, 2022 20:03:25 --

Shadow в сообщении #1564144 писал(а):
$x-1=a^2+3b^2$ -тут кажется без вариантов. И $x^2+x+1$ представимо в данной квадратичной форме - при $x=2n+1$ (наверное зря пренебрег четных)

$x^2+x+1=n^2+3(n+1)^2$
Интересная идея, вроде бы и не новая, но все равно производит впечатление. У меня есть несколько примеров подобного рода, надо будет их протестировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах
Сообщение08.07.2023, 22:27 


21/04/22
356
Mirage_Pick в сообщении #1563964 писал(а):
Это минимальный пример, который я смог придумать, который не поддается алгоритмическим решениям, либо же решениям на основании элементарных идей.

Обнаружил сегодня тему на mathoverflow. Уравнение $y(x^3 - y) = z^3 + 3$ является в некотором смысле минимальным примером уравнения, наличие решений у которого является на данный момент открытой проблемой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group