2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Наибольшие площади
Сообщение26.08.2022, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
slavav в сообщении #1563546 писал(а):
Они не являются наибольшими по площади решениями.

в посылках вашего утверждения не была упомянута максимизация площади:)

осталось доказать, что это

alcoholist в сообщении #1561653 писал(а):
круг радиуса $\sqrt{2\alpha}$ с центром в начале координат


ну или, как уточнили, любой из эллипсов данной площади

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшие площади
Сообщение28.08.2022, 23:35 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
slavav в сообщении #1563546 писал(а):
Точно утверждение звучит так: для любой фигуры решающей задачу, найдётся выпуклая центрально-симметричная фигура не меньшей площади, которая тоже решает задачу.
Может быть, можно так рассуждать, в предположении выпуклости и центральной симметрии (выпуклость, думаю, доказать могу, а насчет симметрии с ходу не соображу): раз фигура выпуклая, треугольники максимальной площади будут иметь две вершины на границе. Зафиксируем какую-нибудь точку $A$ на границе и направим на нее ось абсцисс; тогда площадь треугольника c вершинами в $O, A, B$ (еще какая-то точка на границе) будет выражаться как $\frac12x_A|y_B|$. Для выпуклой фигуры эта величина будет максимальной, когда точка $B$ лежит на оси ординат (мне это не было очевидно; без предположения выпуклости это не обязательно так). А в общем случае, получим в полярных координатах $\frac12\rho(\varphi)\rho(\varphi+\pi/2)\leqslant\alpha$, и для максимизации площади фигуры следует брать $\rho(\varphi+\pi/2)=\dfrac{2\alpha}{\rho(\varphi)}$. Далее, в силу центральной симметрии фигуры, ее площадь $S=\int_0^{\pi}\rho^2(\varphi)d\varphi=\int_0^{\pi/2}\left(\rho^2(\varphi)+\left(\dfrac{2\alpha}{\rho(\varphi)}\right)^2\right)d\varphi$. Это выражение максимально при $\rho(\varphi)=\operatorname{const}=\sqrt{2\alpha}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшие площади
Сообщение29.08.2022, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
waxtep в сообщении #1563685 писал(а):
насчет симметрии
Обозначим нашу фигуру $E$. Допустим, точки $A$ и $A'$ симметричны относительно $O$.
Если $A\in E$, для произвольной точки $B\in E$ верно $S_{OAB}\leqslant\alpha$.
Так как $S_{OA'B}=S_{OAB}$, для любой $B\in E$ также $S_{OA'B}\leqslant\alpha$.
Значит, добавление точки $A'$ в множество $E$ не нарушит условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшие площади
Сообщение29.08.2022, 01:58 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
waxtep в сообщении #1563685 писал(а):
Это выражение максимально при $\rho(\varphi)=\operatorname{const}=\sqrt{2\alpha}$
Вообще конечно это жульничество какое-то, можно лишь сказать, что выражение экстремально. Для доказательства максимальности нужны какие-то дополнительные пассы руками

-- 29.08.2022, 01:59 --

svv в сообщении #1563695 писал(а):
Так как $S_{OA'B}=S_{OAB}$
А! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшие площади
Сообщение29.08.2022, 02:59 
Аватара пользователя


07/01/16
1612
Аязьма
waxtep в сообщении #1563685 писал(а):
Зафиксируем какую-нибудь точку $A$ на границе и направим на нее ось абсцисс; тогда площадь треугольника c вершинами в $O, A, B$ (еще какая-то точка на границе) будет выражаться как $\frac12x_A|y_B|$. Для выпуклой фигуры эта величина будет максимальной, когда точка $B$ лежит на оси ординат
Ммм даже это неверно, хороший контрпример - вытянутый прямоугольник

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшие площади
Сообщение06.09.2022, 17:50 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
waxtep в сообщении #1563685 писал(а):
Это выражение максимально при $\rho(\varphi)=\operatorname{const}=\sqrt{2\alpha}$

Здесь - неточность: надо "минимально"...

-- 06.09.2022, 19:56 --

waxtep в сообщении #1563685 писал(а):
Для выпуклой фигуры эта величина будет максимальной, когда точка $B$ лежит на оси ординат (мне это не было очевидно; без предположения выпуклости это не обязательно так).

И для выпуклой и даже центральносиметричной - не обязательно так. Фишка в том, что линейное преобразование , сохраняющее площадь, переводит "хорошую фигуру" в хорошую. Так что, помимо круга, годятся и эллипсы той же площади.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group