Квантовая механика на Мат.Факе ВШЭ

[Andrew Bear]

Один из предметов на выбор для обучения на Мат.факе ВШЭ - Квантовая Механика. Осмотрев расписание с 1 по 4-ый курс я обнаружил:

"Математический анализ"
"Геометрия"
"Алгебра"
"Введение в дискретную математику и топологию"
"Мера и интеграл"
"Гладкие многообразия"
"Дифференциальные уравнения"
"Теория вероятности"

Но не обнаружил "Механика","Электродинамика".
Я думал для того, чтобы понять Квантовую механику сначала нужно пройти Механику, Электродинамику, волны.
Неплохо бы так же пройти "Основы функционального анализа" (а я его в расписании не обнаружил вообще, что странно-на Мех.Мате его проходят).

Вопрос к администрации и студентам ВШЭ-каков смысл выбирать Квантовую механику если перед ней не проходят необходимых для ее понимания предметов?

[Pphantom]

Andrew Bear в сообщении #1563451 писал(а):

Вопрос к администрации и студентам ВШЭ

Я не являюсь ни тем, ни другим, но...

В принципе, подобное при подготовке математиков случается, и не только в ВШЭ. Другое дело, что соответствующий курс правильнее было бы называть "Математический аппарат квантовой механики" или как-то аналогично. Физической базы не будет, но собственно теорию как "вещь в себе" рассказать можно (зачем - другой вопрос).

Что касается функана, то в подобной ситуации он сам может составлять заметную часть этого курса. Бывают также варианты, когда его "маскируют" под раздел матфизики или даже матанализа.

[Otta]

Ну, функциональный анализ-то там точно есть.

Аннотация курса "Квантовая механика" (который значится как научно-исследовательский семинар)

Цитата:

Настоящая дисциплина относится к циклу общие профессиональные дисциплины и блоку основных дисциплин, обеспечивающих подготовку бакалавра. Изучение данной дисциплины базируется на следующих дисциплинах: • базовые курсы алгебры и математического анализа (1 и 2 годы бакалавриата); • курс динамических систем (2 год бакалавриата); • курс гамильтоновых и интегрируемых систем (I-II модули, 3 год бакалавриата); • курс уравнений в частных производных (III-IV модули, 3 год бакалавриата); Желательно, но не необходимо также знакомство с некоторыми основными понятиями и результатами из курсов • теории функций комплексного переменного (III-IV модули, 2 год бакалавриата); • теории вероятностей (3 год бакалавриата); • функционального анализа (3 год бакалавриата); • групп и алгебр Ли (III-IV модули, 3 год бакалавриата). Основные положения дисциплины должны быть использованы в дальнейшем при обучении магистрантов (в первую очередь, по направлению “Математическая физика”) при изучении следующих дисциплин: • Дополнительные главы математической физики (1 и 2 курс магистратуры); Спецкурс по теории представлений алгебры Вирасоро и конформной теории поля

[Andrew Bear]

Pphantom писал(а):

В принципе, подобное при подготовке математиков случается, и не только в ВШЭ. Другое дело, что соответствующий курс правильнее было бы называть "Математический аппарат квантовой механики" или как-то аналогично. Физической базы не будет, но собственно теорию как "вещь в себе" рассказать можно (зачем - другой вопрос).

А не проще ли прочитать курс по "Математические основы квантовой механики" Демидовича, например и не называть это "Квантовой механикой"?

Pphantom писал(а):

Что касается функана, то в подобной ситуации он сам может составлять заметную часть этого курса. Бывают также варианты, когда его "маскируют" под раздел матфизики или даже матанализа.

Бутузов в лекциях по Мат.анализу в разделе Рядов Фурье "на пальцах" объясняет что такое Гильбертовы пространства.

[Pphantom]

Andrew Bear в сообщении #1563458 писал(а):

А не проще ли прочитать курс по "Математические основы квантовой механики" Девидовича, например и не называть это "Квантовой механикой"?

Для этого надо, чтобы авторы курса и учебной программы в целом сами понимали разницу (что бывает не всегда) и не руководствовались соображениями "рекламного" характера (второе название выглядит привлекательнее первого).

P.S. И, да, он все-таки Демидович.

[Otta]

Andrew Bear в сообщении #1563458 писал(а):

А не проще ли прочитать курс по "Математические основы квантовой механики" Демидовича, например и не называть это "Квантовой механикой"?

Дело не в том, что проще. Это будет другой курс. Хотя назвать его можно и так, конечно.

[Andrew Bear]

Pphantom в сообщении #1563460 писал(а):

Andrew Bear в сообщении #1563458 писал(а):

А не проще ли прочитать курс по "Математические основы квантовой механики" Девидовича, например и не называть это "Квантовой механикой"?

Для этого надо, чтобы авторы курса и учебной программы в целом сами понимали разницу (что бывает не всегда) и не руководствовались соображениями "рекламного" характера (второе название выглядит привлекательнее первого).

А зачем "рекламировать"? Борис Павлович же ничего не рекламировал когда читал этот курс в Военной Артиллерийской инженерной академии?

Pphantom писал(а):

P.S. И, да, он все-таки Демидович.

Ой, простите-позорно не заметил.

-- 25.08.2022, 15:41 --

Otta в сообщении #1563461 писал(а):

Andrew Bear в сообщении #1563458 писал(а):

А не проще ли прочитать курс по "Математические основы квантовой механики" Демидовича, например и не называть это "Квантовой механикой"?

Дело не в том, что проще. Это будет другой курс. Хотя назвать его можно и так, конечно.

Так и там другой курс. Квантовую механику читают после классической механики, электродинамики и волн.По другому просто никак.Не читают же геохимию не изучив таблицу Менделеева.

[Otta]

Andrew Bear
Ну предложите им сменить название, раз это так принципиально для Вас.
Если начать копать все вузовские программы, столько можно нарыть. Невозможно читать ТФКП без криволинейных интегралов и формулы Грина - а читают. Как? Невозможно рассказывать физикам матан по порядку, - тогда интегралы будут в конце первого семестра, - когда физикам, для их нужд, они нужны с самого начала. Много чего невозможного происходит. Всего не перебрать.
Эта вышкинская шалость - мелочь по сравнению с другими.

[alcoholist]

Otta в сообщении #1563457 писал(а):

Ну, функциональный анализ-то там точно есть.

как "желательный":) Хотя физики на втором курсе ЛЛIII изучают и нормально (в Политехе это был 4-й семестр, параллельно с ТФКП).

[Andrew Bear]

Otta в сообщении #1563464 писал(а):

Andrew Bear
Если начать копать все вузовские программы, столько можно нарыть. Невозможно читать ТФКП без криволинейных интегралов и формулы Грина - а читают. Как? Невозможно рассказывать физикам матан по порядку, - тогда интегралы будут в конце первого семестра, - когда физикам, для их нужд, они нужны с самого начала. Много чего невозможного происходит. Всего не перебрать.
Эта вышкинская шалость - мелочь по сравнению с другими.

Вот в этом-то и проблема для простого обучающегося без способностей от природы. Извините меня глупого человека, я когда в институте учился и когда физику вперед математики начали читать подумал: "Что за ужасный ВУЗ! Не даром мне радиофизический рекламировали, там наверняка все согласованно".Потом после того, как давно уже закончил стал смотреть их программу-там еще хуже и поскольку на порядок сложней то лучше уж как в моем ВУЗе. Получилось так, что после окончания ВУЗа взял учебники и стал потихоньку понимать то, что надо и в нужном порядке.Как-то по-дурацки получается что нормальное понимание приходит после окончания ВУЗа, хотя когда был абитуриентом думал что там "всему научат".

[Sdy]

Andrew Bear,
Вы можете открыть список дополнительных курсов, например за 21 год - https://math.hse.ru/topics2122 , и увидеть, что обычно там есть и Функциональный анализ (вообще что и кто называет функциональным анализом - вопрос, если туда включать теорию меры, то она у них входит в курс анализа) и Динамика. Насколько известно мне, в ВШЭ стараются делать так, чтобы траекторию развития студент выбирал сам, и соответственно, сам решал, какие курсы ему слушать.
Ну и по своему опыту могу вам сказать, что вы зря надеетесь на страницах университетов найти полную информацию об учебном процессе, её там нет - далеко не все курсы попадают на такие странички "учебных материалов", а уж что тут говорить о тех материалах, что являются дополнительными. (От людей, которые там учатся, можно услышать, например, что они слушают курсы в НМУ, включая те, которых в программе у них нет).

[Pphantom]

Andrew Bear в сообщении #1563470 писал(а):

Вот в этом-то и проблема для простого обучающегося без способностей от природы.

Да нет в самом по себе таком подходе никакой проблемы. Ситуация, когда что-то сначала кратко излагается, потом используется, а потом соответствующий аппарат детально изучается, не просто нормальна, но во многом даже полезна: мотивация для изучения аппарата уже готова, к тому же многие детали уже имеют естественное обоснование.

Другое дело, что может возникнуть два неприятных варианта. Во-первых, преподаватель может забыть (случайно или намеренно), что ему необходимо рассказывать, кроме своего собственного, и основы другого предмета (что, впрочем, является просто частным случаем плохого преподавателя, у которого трудно чему-либо научиться). Во-вторых, студент может оказаться пуристом, желающим сначала изучить все в какой-то определенной области и только потом ей пользоваться (что означает, что он просто выбрал себе не ту специальность).

[Otta]

Andrew Bear

Sdy в сообщении #1563472 писал(а):

Вы можете открыть список дополнительных курсов, например за 21 год - https://math.hse.ru/topics2122 , и увидеть,

например, причину, по которой курс "Квантовая механика" не назван "Математические основы квантовой механики". Она довольно очевидна.

Sdy в сообщении #1563472 писал(а):

Ну и по своему опыту могу вам сказать, что вы зря надеетесь на страницах университетов найти полную информацию об учебном процессе, её там нет - далеко не все курсы попадают на такие странички "учебных материалов"

Почему-то это касается только ВШЭ. Которой, кажется, все остальные вузы должны быть обязаны необходимостью выкладывать все учебные планы и РПД в общий доступ. В общий - это в общий.