2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение21.08.2022, 22:34 


02/04/13
294
Задача с AMC 12A Problems (2013).
Problem 8:
Given that $x$ and $y$ are distinct nonzero real numbers such that $x+\tfrac{2}{x} = y + \tfrac{2}{y}$, what is $xy$?
Решение авторов:
$x+\tfrac{2}{x}= y+\tfrac{2}{y}$
Since $x\not=y$, we may assume that $x=\frac{2}{y}$ and/or, equivalently, $y=\frac{2}{x}$.
Cross multiply in either equation, giving us $xy=2$.

У меня проблемы с пониманием данного решения.
Мы можем предположить, что $x=\frac{2}{y}$ и/или $y=\frac{2}{x}$ и тогда получим ответ. Но мы же не обязаны это предполагать.

По-моему, решение должно выглядеть так:
Поскольку уравнение $u + \frac{2}{u} = A$ имеет не более двух корней, то $x=y$, либо $x=\frac{2}{y}$.
Так как по условию $x\neq y$, то получаем $xy=2$.
Или я горожу лишнего и просто не вижу элементарной логики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение21.08.2022, 22:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
melnikoff
Вы правы. Задача, конечно, простая, но все равно обоснование должно быть дано (например, так, как Вы предложили).

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение22.08.2022, 08:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
melnikoff в сообщении #1563233 писал(а):
Поскольку уравнение $u + \frac{2}{u} = A$ имеет не более двух корней, то $x=y$, либо $x=\frac{2}{y}$.

Да, это правильное решение (в отличие от никуда не годящегося оригинального), но, на мой взгляд, и оно не вполне прозрачно оформлено. Лучше так:
$$x-y=\frac{2(x-y)}{xy}\quad \Leftrightarrow \quad x-y=0\ \text{ или } \ 1=\frac2{xy}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
melnikoff в сообщении #1563233 писал(а):
Или я горожу лишнего и просто не вижу элементарной логики?
Городите лишнего, т.к. по ссылке три решения разной степени строгости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 11:06 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
TOTAL в сообщении #1563299 писал(а):
по ссылке три решения разной степени строгости
Это так, но мне кажется, что Solution 1 не выдерживает никакой критики. Чистейшей воды подгонка под ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Gagarin1968 в сообщении #1563303 писал(а):
TOTAL в сообщении #1563299 писал(а):
по ссылке три решения разной степени строгости
Это так, но мне кажется, что Solution 1 не выдерживает никакой критики. Чистейшей воды подгонка под ответ.
$y+\tfrac{2}{y} = x + \tfrac{2}{x}$
Критиковать можно, но уж точно не подгонка. Просто совсем очевидные вещи не пояснены.
У этого квадратного уравнения для $y$ по теореме Виета корни $x$ и $\tfrac{2}{x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
TOTAL в сообщении #1563308 писал(а):
Критиковать можно, но уж точно не подгонка
По-моему выглядит как раз как подгонка: рассуждение очень похоже на "если суммы равны, то множества слагаемых совпадают".

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Цитата:
Since $x\not=y$, we may assume that $x=\frac{2}{y}$ and/or, equivalently, $y=\frac{2}{x}$.
...
Мы можем предположить, что $x=\frac{2}{y}$ и/или $y=\frac{2}{x}$ и тогда получим ответ. Но мы же не обязаны это предполагать.
А если я так переведу здешний "assume":
Поскольку $x\not=y$, можно считать, что $x=\frac{2}{y}$ ...
Меньше на подгонку похоже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Скорее больше. "Поскольку [случайное утверждение из условия] то [другое случайное утверждение, которое оказывается верным исключительно из-за везения или подгонки]".

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск

(Оффтоп)

Видимо, у автора решения номер 1 настолько плохая репутация, что теперь ему никак не отвертеться, пусть добровольно признается, что подогнал. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow, svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group