2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение21.08.2022, 22:34 


02/04/13
294
Задача с AMC 12A Problems (2013).
Problem 8:
Given that $x$ and $y$ are distinct nonzero real numbers such that $x+\tfrac{2}{x} = y + \tfrac{2}{y}$, what is $xy$?
Решение авторов:
$x+\tfrac{2}{x}= y+\tfrac{2}{y}$
Since $x\not=y$, we may assume that $x=\frac{2}{y}$ and/or, equivalently, $y=\frac{2}{x}$.
Cross multiply in either equation, giving us $xy=2$.

У меня проблемы с пониманием данного решения.
Мы можем предположить, что $x=\frac{2}{y}$ и/или $y=\frac{2}{x}$ и тогда получим ответ. Но мы же не обязаны это предполагать.

По-моему, решение должно выглядеть так:
Поскольку уравнение $u + \frac{2}{u} = A$ имеет не более двух корней, то $x=y$, либо $x=\frac{2}{y}$.
Так как по условию $x\neq y$, то получаем $xy=2$.
Или я горожу лишнего и просто не вижу элементарной логики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение21.08.2022, 22:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
melnikoff
Вы правы. Задача, конечно, простая, но все равно обоснование должно быть дано (например, так, как Вы предложили).

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение22.08.2022, 08:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
melnikoff в сообщении #1563233 писал(а):
Поскольку уравнение $u + \frac{2}{u} = A$ имеет не более двух корней, то $x=y$, либо $x=\frac{2}{y}$.

Да, это правильное решение (в отличие от никуда не годящегося оригинального), но, на мой взгляд, и оно не вполне прозрачно оформлено. Лучше так:
$$x-y=\frac{2(x-y)}{xy}\quad \Leftrightarrow \quad x-y=0\ \text{ или } \ 1=\frac2{xy}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 09:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
melnikoff в сообщении #1563233 писал(а):
Или я горожу лишнего и просто не вижу элементарной логики?
Городите лишнего, т.к. по ссылке три решения разной степени строгости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 11:06 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
TOTAL в сообщении #1563299 писал(а):
по ссылке три решения разной степени строгости
Это так, но мне кажется, что Solution 1 не выдерживает никакой критики. Чистейшей воды подгонка под ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Gagarin1968 в сообщении #1563303 писал(а):
TOTAL в сообщении #1563299 писал(а):
по ссылке три решения разной степени строгости
Это так, но мне кажется, что Solution 1 не выдерживает никакой критики. Чистейшей воды подгонка под ответ.
$y+\tfrac{2}{y} = x + \tfrac{2}{x}$
Критиковать можно, но уж точно не подгонка. Просто совсем очевидные вещи не пояснены.
У этого квадратного уравнения для $y$ по теореме Виета корни $x$ и $\tfrac{2}{x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
TOTAL в сообщении #1563308 писал(а):
Критиковать можно, но уж точно не подгонка
По-моему выглядит как раз как подгонка: рассуждение очень похоже на "если суммы равны, то множества слагаемых совпадают".

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Цитата:
Since $x\not=y$, we may assume that $x=\frac{2}{y}$ and/or, equivalently, $y=\frac{2}{x}$.
...
Мы можем предположить, что $x=\frac{2}{y}$ и/или $y=\frac{2}{x}$ и тогда получим ответ. Но мы же не обязаны это предполагать.
А если я так переведу здешний "assume":
Поскольку $x\not=y$, можно считать, что $x=\frac{2}{y}$ ...
Меньше на подгонку похоже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9151
Цюрих
Скорее больше. "Поскольку [случайное утверждение из условия] то [другое случайное утверждение, которое оказывается верным исключительно из-за везения или подгонки]".

 Профиль  
                  
 
 Re: Элементарная задачка с AMC 12A (2013)
Сообщение23.08.2022, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск

(Оффтоп)

Видимо, у автора решения номер 1 настолько плохая репутация, что теперь ему никак не отвертеться, пусть добровольно признается, что подогнал. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров, Shadow, svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group