2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение04.11.2008, 22:14 


29/10/08
42
Ekaterinburg
С треугольником все понятно - решил, находя момент инерции каждого стержня по отдельности.

Теперь непонятно, почему момент инерции тонкого однородного кольца (известны $R$ и $m$) относительно оси, лежащей в плоскости кольца и проходящей через его центр, равна $J=mR^2/2$, в то время как относительно оси, проходившей через центр кольца перпендикулярно его плоскости, $J=mR^2$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.11.2008, 23:08 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
В первом случае, удобно воспользоваться параметрическим уравнением окружности: $x= R\cos{t}$, $y = R\sin{t}$, $0< t < 2\pi$. Здесь начало координат совмещаем с центром окружности, ось $OY$ направляем вдоль оси вращения. $r = x$. Вычисляем производные, подставляем в приведенную в моём первом сообщении формулу; вычисляем интеграл.

Во втором случае, расстояние от оси до точек кривой постоянное, поэтому может быть вынесено за знак интеграла, а, учитывая и то, что плотность постоянная, получаем: под интегралом останется только $dl$. Интеграл от $dl$ по всей кривой равен её длине (длине окружности).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 10:51 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Не получается расчет момента инерции однородной прямоугольной пластины массой $m$ относительно оси, проходящей через одну сторону, если другая дана $a$.

$J=J_0+md^2$
$J_0=\int _0^b^/^2 r^2mdr/b$
$J=\int _0^b^/^2 r^2mdr/b+mb^2/4$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 13:00 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Выбрав систему координат так, чтобы ось $OY$ была параллельна оси вращения и совместив начало координат с центом масс, можем записать
$J_0 = \frac{m}{a}\int\limits_{-a/2}^{a/2}x^2dx$, $J = J_0 + ma^2/4$.

Добавлено спустя 40 минут:

Однако в применении теоремы Штейгера, в данном примере, смысла я не вижу. Можно просто свисти двойной интеграл $J = \int_S m/(ab) r^2dS $ к повторному, который распадается в произведение интегралов. Пусть $OY$ совпадает с осью L, относительно которой ищется момент инерции, а начало координат помещено в такую вершину, расположенную на оси L, что вторая расположенная на этой оси вершина имеет положительную ординату. Ось $OX$ выберем так, чтобы не лежащие на L вершины имели положительные абсциссы (прямоугольник лежит в первой четверти).
$J = \frac{m}{ab} \int_0^b dy \cdot \int_0^a x^2 dx = \frac{m}{a} \int_0^a x^2 dx$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 13:05 


29/10/08
42
Ekaterinburg
А картинка вот здесь
http://www.sharemania.ru/0194458

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Я разобрал предлагаемый Вами способ, но хотел бы для себя понять в данном случае метод Штейнера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 13:31 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Что непонятно в метод Штейнера?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 13:35 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Ответ методом, заключенный в произведении интегралов, не сходится с ответом, полученный методом Штейнера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 13:40 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Future engineer-builder писал(а):
Ответ методом, заключенный в произведении интегралов, не сходится с ответом, полученный методом Штейнера.

В моем сообщении выше два метода дают один и тот же ответ! Проверил!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 13:54 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Чем плох мой вариант?

$J=J_0+md^2$
$J_0=\int _0^a r^2(m/a)dr$
$J=\int _0^a r^2(m/a)dr+m(a^2/4)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 14:26 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Future engineer-builder писал(а):
Чем плох мой вариант?
$J=J_0+md^2$
$J_0=\int _0^a r^2(m/a)dr$
$J=\int _0^a r^2(m/a)dr+m(a^2/4)$
Тем, что $J_0$ записан неправильно! Выше я писал правильное выражение для $J_0$ — момента относительно оси проходящей через центр масс.

Добавлено спустя 25 минут 20 секунд:

Примечание. При использовании теоремы Штейнера, вычисляя $J_0$, также имеем двойной интеграл, который, при сведении к повторному распадается в произведение интегралов. Просто за счет того, что пластинка однородная это столь тривиально, что и не оговаривается. Если Вам это непонятно пропустите, а рассуждайте так. В данном примере в обоих подходах момент можно выразить однократным интегралом, рассматривая линейную плотность $m/a$, т.е. массу, приходящуюся на единицу длины пластинки в направлении перпендикулярном оси L (оси относительно которой ищется момент). Выше, отмечая бесполезность теоремы Штейнера, я говорил не о кратности интеграла, а о том, что нет никакого смысла вычислять сначала $J_0$, а затем $J$. Проще сразу вычислять $J$. Тем более, что вместо настоящего $J_0$, Вы, как раз, $J$ и вычисляете: $J = \int_0^a (m/a) r^2 dr$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 14:44 


29/10/08
42
Ekaterinburg
Проверьте, пожалуйста, ход моих решений:

$J_0=\int r^2dm$
$dm=\tau dS=(m/S) dS$: $S=a$, т.к. бесконечно малая пластинка настолько тонкая, что не имеет ширины $b$
$dS=adx$: изменение площади $dS$ бесконечно малой пластинки равно произведению ее длины $a$ на изменения ее ширины $dx$
$r=x$ - параметр длины $a$, который изменяется по всей длине пластины (ВОПРОС: почему он не изменяется от $0$ до $a$, а от $-a/2$ до $a/2$)
$dm=(m/a)adx=mdx$

$J_0=m\int x^2dx$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.11.2008, 15:39 
Заслуженный участник


12/07/07
4522
Добавьте в сообщении выше определение $J_0$.

Добавлено спустя 34 минуты 10 секунд:

(Не дождался определения $J_0$)

Future engineer-builder писал(а):
$dm=\tau dS=(m/S) dS$
В случае существования плотности (существование всегда подразумевается в задачниках для студентов всех специальностях, кроме «Математика») $dm=\tau dS$. Поэтому правильно. Плотность $\tau = m/S$ только для однородных поверхностей, в данном примере как раз поверхность однородная. Правильно.
Future engineer-builder писал(а):
$S=a$, т.к. бесконечно малая пластинка настолько тонкая, что не имеет ширины $b$
Грубая ошибка или недоразумение! $S=ab$.
Future engineer-builder писал(а):
$dS=adx$: изменение площади $dS$ бесконечно малой пластинки равно произведению ее длины $a$ на изменения ее ширины $dx$
Неправильно. В данном примере можно считать $dS=bdx$ (прямоугольный столбик высоты $b$ и ширины $dx$).
Future engineer-builder писал(а):
$r=x$ - параметр длины $a$, который изменяется по всей длине пластины
Нет! $r$ — это расстояние от оси до точки пластины.
$J_0$ — это момент инерции относительно оси, проходящей через центр масс.
Одна половина пластинки лежит слева от этой оси, а вторая половина — справа. Поэтому $x$ изменяется от $-a/2$ до $a/2$ (ось $OY$ совмещаем с осью, относительно которой ищем момент инерции).

Добавлено спустя 19 минут 8 секунд:

Future engineer-builder писал(а):
А картинка вот здесь
http://www.sharemania.ru/0194458

Ссылка на картинку не являются формулировкой условия или его пояснением. Приводите, пожалуйста, описание здесь на Форуме, словами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group