2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 17:41 


31/07/22
7
В Зориче нашел рекурентное соотношение $x_{n+1}= \frac{1}{2}(x_n+\frac{a}{x_n})$. Утверждается, что с помощью него можно найти приближенное значение кввадратного корня из $a$. И действительно, если предполодить, что предел последовательности ${x_n}$ существует, то он будет равен $\sqrt{a}$.
Но если возвести формулу для $x_{n+1}$ в квадрат, то получится, что $x_{n+1}^2 =\frac{1}{4} (x_n^2 + \frac{1}{x_n^2}) + \frac{a}{2}$ и за счет постоянной добавки $\frac{a}{2}$ получаем, что ряд расходится.
Где я допускаю ошибку в расуждениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 18:22 


10/03/16
4444
Aeroport
Apinkman
У Вас был итеративный алгоритм с уменьшающимся по определенной формуле шагом, этот алгоритм сходился, т.е. как бы имел асимптотическую точку останова. Вы придумали другой алгоритм, шаг которого содержит постоянное слагаемое, этот алгоритм перестал останавливаться. Такое пойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 18:43 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Apinkman
Apinkman в сообщении #1562370 писал(а):
Где я допускаю ошибку в расуждениях?

1) Совершенно незачем возводите в квадрат,
2) Делаете это с ошибкой.

Тут надо использовать критерий Вейерштрасса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 18:49 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Apinkman в сообщении #1562370 писал(а):
Но если возвести формулу для $x_{n+1}$ в квадрат, то получится, что $x_{n+1}^2 =\frac{1}{4} (x_n^2 + \frac{1}{x_n^2}) + \frac{a}{2}$ и за счет постоянной добавки $\frac{a}{2}$ получаем, что ряд расходится.
Во-первых, неправильно возвели в квадрат. Во-вторых, о постоянной добавке к чему идет речь? (Подозреваю, что Вы забыли про множитель $1/4$ перед $x_n^2$.) В-третьих, никаких рядов здесь нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 19:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
nnosipov в сообщении #1562380 писал(а):
Подозреваю, что Вы забыли про множитель $1/4$ перед $x_n^2$.

Это не объясняет, почему ошибок две :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 19:01 


10/03/16
4444
Aeroport
nnosipov в сообщении #1562380 писал(а):
Во-вторых, о постоянной добавке к чему идет речь?


Я так понял, что он хочет построить новый алгоритм на основе старого: алгоритм стартует с произвольной точки и сходится к исходному числу $a$. Добавка к разности между результатами на последующей и предыдущей итерациях. Если правильно возвести в квадрат, добавка же ж все равно будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 19:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ozheredov
Он хочет решить задачу из Зорича. Там все равно, откуда стартует алгоритм, лишь бы точка была положительна.
Вы можете изложить свою гипотезу о том, чего ТС хочет, как-то иначе, я совершенно не понимаю, о чем у Вас речь.
ozheredov в сообщении #1562382 писал(а):
Если правильно возвести в квадрат, добавка же ж все равно будет?

Какая добавка? Чем она структурно отличается от всего остального? Чем мешает? Константа? Ну а там - просто положительное число. Чем лучше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 19:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
ozheredov в сообщении #1562382 писал(а):
добавка же ж все равно будет?
К чему добавка? Имеем $x_{n+1}^2 \approx 1/4 \cdot x_n^2+a/2$. Константа $a/2$ добавляется не к $x_n^2$, а к $1/4 \cdot x_n^2$. В итоге $x_n^2$ имеет вполне конечный предел, а не убегает на бесконечность, как показалось ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 19:23 


10/03/16
4444
Aeroport
Otta
nnosipov
Извиняюсь, проверил - всё там хорошо ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 19:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Кхм. $1/{x_n}$ тоже не в ноль убегает. Как, возможно, кому-то показалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение10.08.2022, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Apinkman в сообщении #1562370 писал(а):
за счет постоянной добавки $\frac{a}{2}$ получаем, что ряд расходится.
Где я допускаю ошибку в расуждениях?

из того, что итерация имеет вид $x_{n+1}=f(x_n)+c$, вовсе не следует, что последовательность $x_n$ не сходится

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение11.08.2022, 12:26 


10/03/16
4444
Aeroport
alcoholist
Это особенно заметно, когда $f(x_n) = g(x_n) - c$ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение12.08.2022, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Apinkman в сообщении #1562370 писал(а):
В Зориче нашел рекурентное соотношение $x_{n+1}= \frac{1}{2}(x_n+\frac{a}{x_n})$.
Это итерационный метод Ньютона для решения уравнения $x^2 - a =0$. Сходится квадратично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение12.08.2022, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Apinkman в сообщении #1562370 писал(а):
Где я допускаю ошибку в расуждениях?


Для начала - в вычислениях. У Вас кое-что в числителе убежало. А когда сделаете, как надо, то получите выражение, увидя которое Нобель устыдится и создаст Нобелевку по математике:
$a=\frac 1 4 (a+a)+\frac a 2$

-- 12 авг 2022, 18:43 --

ozheredov в сообщении #1562374 писал(а):
Такое пойдет?


Не пойдёт. Предложенный алгоритм после исправления ошибки тоже сходится. Только не к корню из a, а к самому a.

 Профиль  
                  
 
 Re: Приближенное вычисление квадратного корня
Сообщение12.08.2022, 20:48 


10/03/16
4444
Aeroport
Евгений Машеров в сообщении #1562561 писал(а):
Не пойдёт

Да я уже понял ))) Не сразу дошло, где у него была ошибка

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group