2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нормированные пространства с разными свойствами
Сообщение11.08.2022, 11:25 


14/02/20
863
Добрый день!
Есть несколько свойств нормированных пространств как пространств: рефлексивность, сепарабельность, полнота. Интересно было бы увидеть примеры пространств, обладающих и не обладающих каждым из этих свойств. Итого 8 пространств. Если честно, я столько и не знаю разных нормированных пр-в :)

Например, $l_p$ $(1<p<\infty)$ рефлексивно, сепарабельно, полно.
$l_1$ нерефлексивно, сепарабельно, полно.
$l_{\infty}$ нерефлексивно, несепарабельно, полно.
$\mathbb{Q}$ (с обычной нормой - модулем) рефлексивно, сепарабельно, неполно

осталось еще 4 штуки...

Кстати, а если я рассмотрю, например, $l_1(\mathbb{Q})$, то есть последовательности из рациональных чисел, для которых соотв. ряд абсолютно сходится, то, вероятно, это будет нерефлексивное, сепарабельное НЕПОЛНОЕ пространство, так ведь? То есть сепарабельность и неполнота очевидны, но и нерефлексивность, кажется, сохранится... Тогда задача упрощается и из полных пространств легко будет сделать неполные...

Если так, то по сути осталось придумать рефлексивное несепарабельное пространство, а с полнотой что-нибудь да придумается

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированные пространства с разными свойствами
Сообщение11.08.2022, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
artempalkin в сообщении #1562432 писал(а):
рефлексивное несепарабельное пространство

можно поискать "несепарабельное гильбертово пространство"

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированные пространства с разными свойствами
Сообщение11.08.2022, 12:13 


14/02/20
863
alcoholist в сообщении #1562437 писал(а):
можно поискать "несепарабельное гильбертово пространство"

Да, но тут вопрос возникает с рефлексивностью. Из всех трех свойств это свойство самое сложнодоказываемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированные пространства с разными свойствами
Сообщение11.08.2022, 12:30 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Гильбертово пространство всегда рефлексивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированные пространства с разными свойствами
Сообщение11.08.2022, 12:49 


14/02/20
863
Nemiroff в сообщении #1562443 писал(а):
Гильбертово пространство всегда рефлексивно.

Да, согласен, не подумал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированные пространства с разными свойствами
Сообщение11.08.2022, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
artempalkin
Уточню: а что Вы понимаете под нормированным пространством?
Если понимать это так, как обычно понимается, то $\mathbb Q$ нормированным пространством не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированные пространства с разными свойствами
Сообщение11.08.2022, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Mikhail_K в сообщении #1562449 писал(а):
Если понимать это так, как обычно понимается, то $\mathbb Q$ нормированным пространством не является.

Формально да, только над полным полем. Придется ТС многочлены изучать с подходящей нормой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормированные пространства с разными свойствами
Сообщение12.08.2022, 20:28 


14/02/20
863
Mikhail_K в сообщении #1562449 писал(а):
Уточню: а что Вы понимаете под нормированным пространством?
Если понимать это так, как обычно понимается, то $\mathbb Q$ нормированным пространством не является.

Ну по идее $\mathbb{Q}$ будет линейным пространством над полем $\mathbb{Q}$, и если ввести норму как обычно ($||x||=|x|$), то все будет хорошо, разве нет?

Так же и $l_1(\mathbb{Q})$ будет ЛП над $\mathbb{Q}$, например... иначе тогда моя теория рушится

-- 12.08.2022, 20:37 --

Да, я так понимаю, что особо ничего не "ломается" в теории нормированных пространств, если рассматривать уж как минимум рациональные числа, но кое-где формально они определяются только для полей действительных либо комплексных чисел (например, в Рудине). Колмогоров так явно не говорит (там есть сноска, что вроде бы можно рассматривать и произвольные поля).

-- 12.08.2022, 20:46 --

Хммм, ну тогда можно...
$\widetilde{L}_2[0,1]$ (непрерывные функции с нормой $L_2[0,1]$) - рефлексивное, сепарабельное, неполное
$\widetilde{L}_1[0,1]$ (непрерывные функции с нормой $L_1[0,1]$) - нерефлексивное, сепарабельное, неполное

-- 12.08.2022, 20:51 --

А вот несепарабельное неполное НП над полным полем... существует ли?
Несепарабельное - значит, неформально, очень-очень много элементов.
Неполное - значит, дырявое. При этом над полным полем...

-- 12.08.2022, 21:10 --

Ох, не знаю...

Рассмотреть множество непрерывных (наверное, ограниченных тоже) функций (назовем его $\Gamma$), скажем единичный шар $l_{\infty}\to \mathbb{R}$.

Пусть норма будет $||f||=\sup f(x)$ по всем $x$ из единичного шара $l_{\infty}$.

Это будет несепарабельное пространство (достаточно рассмотреть функции, которые на последовательностях из нулей и единиц равны нулю, а на одной из них - 1, понятно, непрерывные. Они все будут лежать на единичной сфере $\Gamma$, при этом расстояние между ними можно сделать сколь угодно близким к 1, а количество их будет несчетным).

Почти наверняка это будет неполное пространство (доказать же это, однако, целое дело...)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group