2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 12:11 


07/08/14
4231
Возможна ли следующая модель атома, (лучше сказать - интерпретация имеющихся экспериментов) (или это полная ерунда?):
Электроны испускаются и поглощаются ядром атома, а электронные орбитали - это области, в которые может "отлететь" электрон, испущенный ядром, области, в которых ядро обменивается электронами при взаимодействиях с другими ядрами.
Электроны не находятся постоянно на некотором расстоянии от ядра - может произойти событие, когда ни одного электрона рядом с ядром нет и ядро при этом нейтрально.
Когда "встречаются" два атома водорода, возникают события, когда электроны испущенные одним ядром поглощаются другим и наоборот - идет обмен электронами между ядрами, механизм образования молекулы водорода - межъядерный обмен электронами.
Внутри ядра электрон не может быть обнаружен, так как его там нет, ядро - это отдельная частица, которая может испустить электрон (аналог - внутри атома нет фотонов, но испускать и поглощать фотоны атом может).

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 12:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А где тут, собственно, модель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 12:23 


07/08/14
4231
Pphantom в сообщении #1562114 писал(а):
А где тут, собственно, модель?
Модель - это громко написано. Другого слова не подобрал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 12:35 


05/02/21
145
Хорошая модель. Советую вам написать про нее подробную статью и отправить её в Reviews of Modern Physics. Уверен, когда статья попадет в редакцию, они её незамедлительно опубликуют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 13:04 


01/03/13
2510
Математику бы прикрутить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 13:09 


07/08/14
4231
Osmiy в сообщении #1562125 писал(а):
Математику бы прикрутить.
Математика вся действующая, это скорее не модель, а интерпретация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 13:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
upgrade в сообщении #1562126 писал(а):
Математика вся действующая, это скорее не модель, а интерпретация.
Так ведь интерпретаций может быть вагон и маленькая тележка, и их ценность примерно нулевая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение08.08.2022, 15:29 


07/08/14
4231
Pphantom
Например, вопрос о том "почему электроны не падают на ядро и почему атом не излучает" снимается - они падают и атом излучает, но сразу и поглощает излучение.
Из Вики
"Расчеты зависимостей полной энергии и её компонент от межъядерного расстояния для простейшей структуры с химической связью — молекулярного иона водорода H2+ с одноэлектронной связью — показывают, что минимум полной энергии, который достигается при равновесном межъядерном расстоянии, равном 1,06Å, связан с резким понижением потенциальной энергии электрона вследствие концентрации и сжатия облака электронной плотности в межъядерной области", ионизированная молекула водорода не разлетается из-за межъядерного обмена оставшимся электроном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение16.08.2022, 19:04 


21/01/09

133
upgrade в сообщении #1562136 писал(а):
вследствие концентрации и сжатия облака электронной плотности в межъядерной области

Относительной концентрации. На ядрах водорода всё равно остаются резкие экспоненциальные пики волновой функции и плотности заряда (пропорциональной её квадрату).

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение16.08.2022, 19:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Оказывается, я прозевал сообщение...
upgrade в сообщении #1562136 писал(а):
Например, вопрос о том "почему электроны не падают на ядро и почему атом не излучает" снимается - они падают и атом излучает, но сразу и поглощает излучение.
Возможно. Только разницы между такой интерпретацией и простым утверждением "так нельзя" на самом деле нет. Никакие качественные (и тем более количественные) результаты это не поменяет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение16.08.2022, 19:44 


21/01/09

133
На практике электронное облако ведёт себя как непрерывно распределённый заряд. Если квадрат волновой функции пропорционален плотности заряда, умножить его на элементарный объём и вычислить интеграл по расстоянию от ядра, получится энергия системы. Почему так, и "электрон не падает на ядро" вряд ли можно определить в рамках классической электродинамики, где бесконечно малый точечный электрон рассматривается как бы отдельно от окружающего поля. Скорее он двигается целиком вместе с полем, внутри тоже сам построен из полей, и не склонен "отрываться" от внешних участков. А если возникают какие-то неравномерности, при хаотическом движении частиц они "излучаются" и почти сразу "поглощаются", соседними объектами, не успев оформиться в красивые волны. Это термодинамический хаос. Излучение при переходе электрона на другую волновую функцию видимо процесс тоже статистический, не быстрый по сравнению с метаниями электрона возле ядра. Тем более, характерные размеры волн или "фотонов", которые образуются (условная длина волны), намного больше размеров электронных облаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение16.08.2022, 21:12 


01/03/13
2510
computer в сообщении #1562892 писал(а):
На практике электронное облако ведёт себя как непрерывно распределённый заряд.

Нет, не ведёт. Иначе бы приближения Хартри и Хартри-Фока давали точные решения. Электроны коррелируют между собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение22.10.2022, 23:03 


22/10/22
1
Возникновение электрона из недр ядра - весьма интересное предположение. Это сразу объясняет идеальное равенство заряда протона и модуля заряда электрона. Кроме того, оно содержит намёк на причину небольшого превышения массы нейтрона в сравнении с массой протона. Есть ли информация на эту тему где-либо ещё? Где?

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение22.10.2022, 23:21 
Заслуженный участник


02/08/11
6895
MichGeor в сообщении #1567382 писал(а):
Есть ли информация на эту тему где-либо ещё?
Исчерпывающая информация на эту тему содержится в теории электрослабого взаимодействия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Испускание и поглощение электронов ядром атома
Сообщение18.10.2023, 11:47 


18/10/23
1
думаю фотон переводит самое слабое по энергопотенциалу электронное облако на одну ступень выше

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group