2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение28.07.2022, 18:18 
Аватара пользователя


16/05/12
70
Как я понимаю в ОТО любая энергия может обеспечивать усиление искривления пространства-времени, не обязательно, чтобы это была масса, можно и кинетическую или угловую кинетическую энергию взять - хоть крутящийся объект, хотя даже фотонный газ
Далее представим условный огромный "космический корабль" размером с условную сверхмассивную звезду, внутри которого емкий источник энергии и громадный электромотор с оболочкой размером с почти этот "корабль"
Когда электромотор включается, он раскручивается и соответствующая угловая кинетическая энергия искривляет пространство-время сильнее. Далее "корабль" делает маневр "плавание" в искривленном пространстве и продвигается в какую-то сторону (вроде этого https://www.youtube.com/watch?v=deSPB9lq8vI ). Далее электромотор раскручивается в обратную сторону и останавливается в неподвижном состоянии. Искривление пространства уменьшено, и "корабль" получивший ускорение "подтягивает" за собой из уменьшившейся гравитационный ямы электромотор с источником энергии. Цикл повторяется много раз
Учитывая что гравитационное поле вполне себе физический объект, обладающий энергией и кривизной, противоречит ли описанный метод стандартным положениям?
Этот метод не позволяет ни разогнаться быстрее скорости света, потому что движение будет происходить рывками и никогда не превысит некоторой скорости, ни быть чем-то вроде "вечного двигателя", потому что с завершением энергии для электромотора весь процесс закончится
Этот метод навскидку не нарушает законов сохранения, поскольку просто передает энергию из одной формы (огромной батарейки или атомной электростанции для электродвигателя) в другую форму (энергию гравитационного поля и искривление пространства/времени)
Ясное дело, что вышеописанные способы "практически" неприменимы, как минимум из-за технических сложностей с построением упомянутых объектов и очень низким КПД, но есть ли какие-то теоретические противоречия?

И вопрос напоследок - если какие-то противоречия есть, то почему их нет в варианте с движением на основе гравитационных волн? Если взять два объекта размерами со сверхмассивные звезды и двигать их быстро с переменным ускорением туда-сюда, то пока хватит энергии на этот процесс, можно вполне себе перемещать систему из этих двух объектов в пространстве, отталкиваясь от гравитационных волн и не испуская ничего более
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение28.07.2022, 18:30 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
Munuvonaza в сообщении #1561305 писал(а):
он раскручивается и соответствующая угловая кинетическая энергия искривляет пространство-время сильнее
Зачем только всё это?
Энергия для раскручивания не берется из ничего. Её надо откуда-то перекачать. Так проще например какую-нибудь жидкость перекачать (хоть воду), чтобы массу переместить. Только никакого полёта от этого не выйдет, т.к. инерциоид невозможен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение28.07.2022, 19:08 
Аватара пользователя


16/05/12
70
Zykov, ну какая вода, что Вы, это же мысленный эксперемент, прочитайте внимательнее оригинальный пост :)
В ОТО движение без выброса массы возможно как минимум двумя согласующимися с теорией способами:
1) "Плаванием" вокруг искривленного пространства-времени
2) Выбрасыванием гравитационной волны (вращающиеся черные дыры именно так преобразуют часть вращательного движения в поступательное, и оттуда те самые гравитационные волны, найденные несколько лет назад)
Более того в ОТО законы сохранения включают в себя кривизну и энергию пространства-временм, и в этом смысле для обычного вещества в больших массах и энергиях вообще ггворя не выполняются, поскольку часть содержит само поле
Мой вопрос был только в том, протеворечит ли теории ОТО описанный способ или нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение28.07.2022, 20:27 
Заслуженный участник


18/09/21
1765
Munuvonaza в сообщении #1561310 писал(а):
движение без выброса массы возможно
Вот это как раз и есть выброс массы:
Munuvonaza в сообщении #1561310 писал(а):
2) Выбрасыванием гравитационной волны
Про (1) - не понял, что за "плавание".

-- 28.07.2022, 20:29 --

Munuvonaza в сообщении #1561310 писал(а):
какая вода
Которая имеет энергию покоя, так что в таком виде перекачать большое количество энергии гораздо проще, чем что-то там раскручивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение29.07.2022, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4676
В общем случае, при слиянии ЧД получившаяся ЧД получает кик за счёт несимметричного излучения гравитационных волн (в пределе, до 1000 км/сек)...
А с "электромотором" Вы будете настолько неэффективны, что выгоднее будет эту энергию через "радиоантенну" запустить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение29.07.2022, 08:02 


17/10/16
4915
Munuvonaza
Если взять случай плоского пространства-времени, в котором что-то барахтается, вызывая локальное его искривление и пытаясь двигаться не реактивно, то никакого движения таким образом получить, думаю, нельзя. Если же при этом излучаются гравитационные волны - то можно. Мы уже давно привыкли к тому, что электромагнитное излучение несет энергию и импульс. Гравитационные волны тоже это делают.

Если же взять случай искривленного каким-либо внешним объектом пространства-времени (скажем, пространство Шварцшильда, в котором находится не точечный спутник), то тогда имеется возможность использовать приливные силы для "плавания". Скажем, в классической механике есть возможность не реактивного перемещения спутника с орбиты на орбиту вокруг звезды, используя приливные силы (для этого спутник должен иметь возможность менять геометрию). Понятно, что тут система "спутник-звезда", в которой гравитационным влиянием корабля пренебрегают и рассматривают его, как несколько связанных пробных частиц, движущихся в стационарном поле звезды. В таком приближении получается как-бы не реактивное движение спутника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ignatovich


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group