2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение28.07.2022, 18:18 
Аватара пользователя


16/05/12
67
Как я понимаю в ОТО любая энергия может обеспечивать усиление искривления пространства-времени, не обязательно, чтобы это была масса, можно и кинетическую или угловую кинетическую энергию взять - хоть крутящийся объект, хотя даже фотонный газ
Далее представим условный огромный "космический корабль" размером с условную сверхмассивную звезду, внутри которого емкий источник энергии и громадный электромотор с оболочкой размером с почти этот "корабль"
Когда электромотор включается, он раскручивается и соответствующая угловая кинетическая энергия искривляет пространство-время сильнее. Далее "корабль" делает маневр "плавание" в искривленном пространстве и продвигается в какую-то сторону (вроде этого https://www.youtube.com/watch?v=deSPB9lq8vI ). Далее электромотор раскручивается в обратную сторону и останавливается в неподвижном состоянии. Искривление пространства уменьшено, и "корабль" получивший ускорение "подтягивает" за собой из уменьшившейся гравитационный ямы электромотор с источником энергии. Цикл повторяется много раз
Учитывая что гравитационное поле вполне себе физический объект, обладающий энергией и кривизной, противоречит ли описанный метод стандартным положениям?
Этот метод не позволяет ни разогнаться быстрее скорости света, потому что движение будет происходить рывками и никогда не превысит некоторой скорости, ни быть чем-то вроде "вечного двигателя", потому что с завершением энергии для электромотора весь процесс закончится
Этот метод навскидку не нарушает законов сохранения, поскольку просто передает энергию из одной формы (огромной батарейки или атомной электростанции для электродвигателя) в другую форму (энергию гравитационного поля и искривление пространства/времени)
Ясное дело, что вышеописанные способы "практически" неприменимы, как минимум из-за технических сложностей с построением упомянутых объектов и очень низким КПД, но есть ли какие-то теоретические противоречия?

И вопрос напоследок - если какие-то противоречия есть, то почему их нет в варианте с движением на основе гравитационных волн? Если взять два объекта размерами со сверхмассивные звезды и двигать их быстро с переменным ускорением туда-сюда, то пока хватит энергии на этот процесс, можно вполне себе перемещать систему из этих двух объектов в пространстве, отталкиваясь от гравитационных волн и не испуская ничего более
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение28.07.2022, 18:30 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Munuvonaza в сообщении #1561305 писал(а):
он раскручивается и соответствующая угловая кинетическая энергия искривляет пространство-время сильнее
Зачем только всё это?
Энергия для раскручивания не берется из ничего. Её надо откуда-то перекачать. Так проще например какую-нибудь жидкость перекачать (хоть воду), чтобы массу переместить. Только никакого полёта от этого не выйдет, т.к. инерциоид невозможен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение28.07.2022, 19:08 
Аватара пользователя


16/05/12
67
Zykov, ну какая вода, что Вы, это же мысленный эксперемент, прочитайте внимательнее оригинальный пост :)
В ОТО движение без выброса массы возможно как минимум двумя согласующимися с теорией способами:
1) "Плаванием" вокруг искривленного пространства-времени
2) Выбрасыванием гравитационной волны (вращающиеся черные дыры именно так преобразуют часть вращательного движения в поступательное, и оттуда те самые гравитационные волны, найденные несколько лет назад)
Более того в ОТО законы сохранения включают в себя кривизну и энергию пространства-временм, и в этом смысле для обычного вещества в больших массах и энергиях вообще ггворя не выполняются, поскольку часть содержит само поле
Мой вопрос был только в том, протеворечит ли теории ОТО описанный способ или нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение28.07.2022, 20:27 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Munuvonaza в сообщении #1561310 писал(а):
движение без выброса массы возможно
Вот это как раз и есть выброс массы:
Munuvonaza в сообщении #1561310 писал(а):
2) Выбрасыванием гравитационной волны
Про (1) - не понял, что за "плавание".

-- 28.07.2022, 20:29 --

Munuvonaza в сообщении #1561310 писал(а):
какая вода
Которая имеет энергию покоя, так что в таком виде перекачать большое количество энергии гораздо проще, чем что-то там раскручивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение29.07.2022, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
В общем случае, при слиянии ЧД получившаяся ЧД получает кик за счёт несимметричного излучения гравитационных волн (в пределе, до 1000 км/сек)...
А с "электромотором" Вы будете настолько неэффективны, что выгоднее будет эту энергию через "радиоантенну" запустить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия гравитационного поля и все-все-все
Сообщение29.07.2022, 08:02 


17/10/16
4796
Munuvonaza
Если взять случай плоского пространства-времени, в котором что-то барахтается, вызывая локальное его искривление и пытаясь двигаться не реактивно, то никакого движения таким образом получить, думаю, нельзя. Если же при этом излучаются гравитационные волны - то можно. Мы уже давно привыкли к тому, что электромагнитное излучение несет энергию и импульс. Гравитационные волны тоже это делают.

Если же взять случай искривленного каким-либо внешним объектом пространства-времени (скажем, пространство Шварцшильда, в котором находится не точечный спутник), то тогда имеется возможность использовать приливные силы для "плавания". Скажем, в классической механике есть возможность не реактивного перемещения спутника с орбиты на орбиту вокруг звезды, используя приливные силы (для этого спутник должен иметь возможность менять геометрию). Понятно, что тут система "спутник-звезда", в которой гравитационным влиянием корабля пренебрегают и рассматривают его, как несколько связанных пробных частиц, движущихся в стационарном поле звезды. В таком приближении получается как-бы не реактивное движение спутника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group