2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказательства от противного
Сообщение28.06.2022, 19:35 


01/03/21
3
Господа! Никогда не возникало никакой сложности в осмыслении конструктивных доказательств, но, с другой стороны, всегда имелось некоторое странное послевкусие после доказательств от противного. Взять, например, доказательство единственности единицы во всякой группе:

Пусть $(G, \circ)$ - группа.
Предположим, что $e_{1} \ne e_{2}$ - две различные единицы
т.е. $\forall g \in G  g \circ e_{1} = e_{1} \circ g = g$ и $\forall g \in G  g \circ e_{2} = e_{2} \circ g = g$
тогда возьмём $e_{1} \circ e_{1}$ и известным образом получим, что $e_{1} = e_{1}$ а это противоречит исходному предположению. Из чего принято делать вывод, что верно обратное.

Вопрос: а есть ли какая-нибудь уверенность, что не существует какой - то хитрой последовательности выводов, которая приведёт к противоречию и обратное утверждение ? И если такая последовательность существует, то какие из этого можно сделать выводы ? Наверное, я просто не особенно хорошо понимаю, как работает формальная логика, поэтому заранее прошу простить мне мой наивный вопрос. С уважением!

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства от противного
Сообщение28.06.2022, 20:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
ZaZaZone в сообщении #1558733 писал(а):
Предположим, что $e_{1} \ne e_{2}$ - две различные единицы
т.е. $\forall g \in G  g \circ e_{1} = e_{1} \circ g = g$ и $\forall g \in G  g \circ e_{2} = e_{2} \circ g = g$
тогда возьмём $e_{1} \circ e_{1}$ и известным образом получим, что $e_{1} = e_{1}$ а это противоречит исходному предположению. Из чего принято делать вывод, что верно обратное.
У Вас тут явные опечатки. Рассматривается произведение $e_1\circ e_2$, которое преобразуется двумя способами, что даёт равенство $e_1=e_2$.
Не вижу здесь доказательства "от противного", потому что в доказательстве равенства $e_1=e_2$ предположение $e_1\ne e_2$ никаким способом не используется. Это означает, что такое предположение не нужно. Просто доказываем, что если $e_1$ и $e_2$ — единицы, то $e_1=e_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства от противного
Сообщение28.06.2022, 21:27 


01/03/21
3
Прошу прощения, там действительно опечатка. Имелось ввиду, конечно, что взяв $e_{1} \circ e_{2}$, мы можем получить $e_{1} = e_{2}$.

А по поводу того, что Вы не видите тут доказательства от противного мне нужно немного подумать.
В любом случае суть вопроса, если Вы, конечно, сумели уловить его суть (вполне допускаю, что задал я его не особо внятно), не поменяется, если вместо доказательства утверждения про единственность единицы в группах, Вы возьмёте какое угодно другое утверждение, в доказательстве которого сумеете разглядеть "от противного".

С Уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства от противного
Сообщение28.06.2022, 23:09 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
ZaZaZone в сообщении #1558733 писал(а):
Вопрос: а есть ли какая-нибудь уверенность, что не существует какой - то хитрой последовательности выводов, которая приведёт к противоречию и обратное утверждение ?
Ну, для некоторых систем аксиом и правил вывода такая уверенность просто таки доказана. Для некоторых нет. Если уж очень интересно, попробуйте разобраться с теоремой Гёделя о неполноте — там, по-моему, сходные с вашим описанием рассуждения: из выводимости некоего высказывания следует выводимость его отрицания, из выводимости отрицания следует выводимость высказывания, из чего делается вывод о неполноьте системы аксиом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства от противного
Сообщение29.06.2022, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
ZaZaZone в сообщении #1558755 писал(а):
А по поводу того, что Вы не видите тут доказательства от противного мне нужно немного подумать.
Подумайте.

И в классической логике, и в конструктивной имеет место тавтология (тождественно истинная формула) $$(A\Longrightarrow\neg A)\Longrightarrow\neg A,$$ которая иногда называется "доказательство приведением к абсурду": мы доказываем, что из $A$ следует $\neg A$, и, по правилу отделения (modus ponens) делаем вывод, что верно $\neg A$, то есть, $A$ неверно.

Если в написанной выше формуле заменить $A$ на $\neg A$, то получим $$(\neg A\Longrightarrow\neg\neg A)\Longrightarrow\neg\neg A.$$ Эта формула тоже верна и в классической, и в конструктивной логике. Но в классической логике $\neg\neg A\Longleftrightarrow A$, поэтому получается $$(\neg A\Longrightarrow A)\Longrightarrow A.$$ Это и есть доказательство от противного.

В конструктивной математике $A$ и $\neg\neg A$ не равносильны, есть только следование в одну сторону: $A\Longrightarrow\neg\neg A$. Поэтому доказательство от противного в конструктивной логике не работает. Зато часто утверждения теорем формулируются с двойными отрицаниями.
Забавно, что в конструктивной логике $\neg\neg\neg A$ и $\neg A$ всё-таки равносильны.

ZaZaZone в сообщении #1558755 писал(а):
В любом случае суть вопроса, если Вы, конечно, сумели уловить его суть (вполне допускаю, что задал я его не особо внятно), не поменяется, если вместо доказательства утверждения про единственность единицы в группах, Вы возьмёте какое угодно другое утверждение, в доказательстве которого сумеете разглядеть "от противного".
Я так и не понял, в чём состоят ваши претензии. Судя по тому, что Вы считаете доказательством от противного то, что таковым не является, Вы и сами этого не понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательства от противного
Сообщение29.06.2022, 14:53 
Заслуженный участник


31/12/05
1480
ZaZaZone в сообщении #1558733 писал(а):
Взять, например, доказательство единственности единицы во всякой группе
Что именно, на ваш взгляд, тут доказывается? Как бы вы формализовали утверждение «не более одного элемента множества $X$ обладает свойством $P$»?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group