2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение18.06.2022, 00:31 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
MChagall в сообщении #1557793 писал(а):
Что-то не то делаю?
Не то: во-первых, $y^2=x^3+ax+b$; и особые точки тоже неправильно ищете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение18.06.2022, 00:39 


08/12/17
255
Особые точки ведь $\frac{\partial F}{\partial x}=\frac{\partial F}{\partial y}=0$?
$F(x,y)=y^2-x^3-ax-b$

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение18.06.2022, 00:56 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Этого недостаточно, они ещё должны быть на кривой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение18.06.2022, 09:16 


08/12/17
255
Вроде, так и делаю.
В нашем случае
$F'_x=-3x^2-a, F'_y=2y$. Получаем $y=0, x_{1,2}=\pm\sqrt{-\frac{a}{3}}$. Чтобы точка была единственной $a=0, x=0$. Подставляем и получаем $b=0$. И $y^2=x^3$. Что-то явно не то, ведь это капс. Что у меня не так?
А как мы вообще можем из уравнения без $x^2$ получить с $x^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение18.06.2022, 11:47 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Ну вот, начали эллиптическими кривыми, а закончили бедой с поиском особых точек.
MChagall в сообщении #1557822 писал(а):
Чтобы точка была единственной $a=0, x=0$
Нет! Попробуйте $y^2=x^3-3x+2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение18.06.2022, 14:32 


08/12/17
255
Понял, $x_{1,2}$ должны быть корнями кратности 2 многочлена $x^3+ax+b$
При $x=\sqrt{-\frac{a}{3}}$ получаем $y^2=x^3+ax-\frac{2a}{3}\sqrt{-\frac{a}{3}}$. И это как раз двойная точка с двумя касательными, верно? То есть расщеплённая точка.
При $x=-\sqrt{-\frac{a}{3}}$ получаем $y^2=x^3+ax+\frac{2a}{3}\sqrt{-\frac{a}{3}}$. А здесь не так, точка нерасщеплённая. Верно?

Но как теперь прийти к виду $y^2=x^2(x-a)$?

-- 18.06.2022, 16:26 --

Конечно, сделать замену $x'=x+\sqrt{-\frac{a}{3}}$ в первом случае и получить $y^2=x^3+3\sqrt{-\frac{a}{3}}x^2$
и $x'=x-\sqrt{-\frac{a}{3}}$ и $y^2=x^3-3\sqrt{-\frac{a}{3}}x^2$ во втором

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение19.06.2022, 00:01 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
MChagall в сообщении #1557840 писал(а):
Понял, $x_{1,2}$ должны быть корнями кратности 2 многочлена $x^3+ax+b$
Да.
MChagall в сообщении #1557840 писал(а):
Конечно, сделать замену
Да!
MChagall в сообщении #1557840 писал(а):
При $x=\sqrt{-\frac{a}{3}}$ получаем $y^2=x^3+ax-\frac{2a}{3}\sqrt{-\frac{a}{3}}$. И это как раз двойная точка с двумя касательными, верно? То есть расщеплённая точка.
При $x=-\sqrt{-\frac{a}{3}}$ получаем $y^2=x^3+ax+\frac{2a}{3}\sqrt{-\frac{a}{3}}$. А здесь не так, точка нерасщеплённая. Верно?
Not even wrong.
Я напоминаю, что всё это происходит над полем ненулевой характеристики, там непонятно, как отличать $\sqrt n$ от $-\sqrt n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение19.06.2022, 12:35 


08/12/17
255
Тогда $x_{1,2}$ - просто корни полинома $-3x^2-a$. Если они лежат в поле $\mathbb{F}_p$, то это особая точка. Если нет, то особой точки нет. Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение19.06.2022, 13:41 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Неверно.
По условию особая точка у редукции по модулю $p$ есть, и она простая двойная. Это равносильно следующему: если уравнение редукции по модулю $p$ записать в вейерштрассовой форме $y^2=x^3+ax+b$, то правая часть будет иметь вид $(x-u)^2(x-v)$, где $u,v\in\mathbb F_p$. Теперь заменой координаты $x$ можно превратить уравнение в $y^2=x^2(x-w)$, $w\in\mathbb F_p$. Так задача сводится к случаю, который мы уже разобрали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение19.06.2022, 16:40 


08/12/17
255
Спасибо! Но ведь правда что $x_{1,2}$ есть $u_1$ и $u_2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точки на эллиптической кривой
Сообщение19.06.2022, 16:47 
Заслуженный участник


14/10/14
1220
Думаю, что да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group