2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 линейная независимость
Сообщение09.06.2022, 08:32 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Рассмотрим такие формальные степенные ряды $e_i = \sum_{s \ge 1} x^{i+2s} \binom{i+2s-1}{i-1}$ для каждого $i \ge 1$, но думать я буду про них как про элементы в $\mathbb{F}_3 [[x]]$, то есть коэффициенты рассматриваются по модулю 3. Я хочу доказать, что образы элементов $e_1, .., e_k$ линейно независимы как вектора в $\mathbb{F}_3[x]/x^{3k+1}.$

Я попытался доказать это в лоб, но у меня не получилось. А именно, пусть $e_{k+1} = \sum_{i=1}^k a_i e_i$ в $\mathbb{F}_3[x]/x^{3k+4}$, тогда сравнивая коэффициенты получим, что $\sum_{s} a_{j-2s} \binom{j-1}{j-2s-1} = \binom{j-1}{k},$ если $k+3 \le j \le 3k+3$ и $j \equiv k+1 \mod 2$ где суммирование слева идёт по всем индексам $s \ge 1$, что $1 \le j-2s \le k$. Если же $j \equiv k \mod 2,$ то $\sum_{s} a_{j-2s} \binom{j-1}{j-2s-1} = 0,$ поскольку у $e_{k+1}$ слагаемые имеют вид $b_t x^{k+1+2t}$. Если же $3 \le j \le k+2$, то получается что $\sum_{s \ge 1} a_{j-2s} \binom{j-1}{j-2s-1} = 0$ опять же в допустимой зоне суммирования.
Получается некоторая система линейных уравнений от $a_1, .., a_k$, но я не вижу почему она несовместная.

P.S. Я не уверен на 100%, что это утверждение верно. Но с высокой вероятностью оно верно и я проверил его до $k=8$.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение09.06.2022, 12:35 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
$x^{-3}e_i$ образуют треугольную матрицу с $1$ на диагонали?

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение09.06.2022, 18:07 
Аватара пользователя


04/10/15
291
Null в сообщении #1556887 писал(а):
$x^{-3}e_i$ образуют треугольную матрицу с $1$ на диагонали?

Если я Вас правильно понял, то нет; не образуют. У $e_k$ может не быть члена $x^{k+2}$, поскольку биномиальный коэффициент может занулиться. Например, для $k=2$ получается утверждение, что $e_1=x^3+x^5, e_2=2x^6$ независимы в $\mathbb{F}_3 [x]/x^7$, в частности на диагонали только один ненулевой элемент.
Первый "нетривиальный" пример это $k=4$, тогда получается утверждение, что $e_1=x^3+x^5+..+x^{11}, e_2=2x^6+x^8+2x^{12}, e_3=x^9, e_4=x^6+2x^8$ независимы в $\mathbb{F}_3[x]/x^{13}$. Как Вы можете видеть, $e_2$ и $e_4$ очень похожи, а именно $e_4=2e_2$ в $\mathbb{F}_3[x]/x^{12}$, но в $\mathbb{F}_3[x]/x^{13}$ они уже независимы из-за члена $2x^{12}$ в $e_2$! Этот пример наводит меня на мысль, что нет совсем тривиальной причины почему утверждение верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение09.06.2022, 18:16 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
iou в сообщении #1556921 писал(а):
нет совсем тривиальной причины почему утверждение верно
Тоже так показалось. Надо изучать поведение биномиальных коэффициентов по модулю 3, после чего надеяться, что сыщется ненулевой минор порядка $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение11.06.2022, 04:18 
Аватара пользователя


23/12/18
430
Действительно линейно независимы (я нарисовал треугольник Паскаля, увидел что-то вроде периодичности [хотя постфактум вижу, что она видна и без Паскаля] и у меня получилось действовать так, как будто $e_i = \sum_{s \ge 0} x^{i+2s} \binom{i+2s-1}{i-1}$ — в таком случае матрица действительно треугольная с $1$ на диагонали). А откуда взялась задача, если не секрет?

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение11.06.2022, 05:55 
Аватара пользователя


04/10/15
291
xagiwo в сообщении #1557061 писал(а):
[хотя постфактум вижу, что она видна и без Паскаля] и у меня получилось действовать так, как будто $e_i = \sum_{s \ge 0} x^{i+2s} \binom{i+2s-1}{i-1}$ — в таком случае матрица действительно треугольная с $1$ на диагонали).

А можете объяснить про какую периодичность Вы говорите и как это помогает свести к $e_i = \sum_{s \ge 0} x^{i+2s} \binom{i+2s-1}{i-1}$? Я долго смотрел на эти полиномы и не смог увидеть никакой простой периодичности.
xagiwo в сообщении #1557061 писал(а):
А откуда взялась задача, если не секрет?

Конечно, не секрет: если кратко, то можно посмотреть на такое преобразование $\mathbb{F}_3 [x]/x^n,$ которое переводит $x$ в $\frac{x}{1-x}.$ И я пытаюсь понять структуру инвариантных полиномов относительно такого преобразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение11.06.2022, 06:08 
Аватара пользователя


23/12/18
430
iou в сообщении #1557062 писал(а):
А можете объяснить про какую периодичность Вы говорите

$\binom{n}{i} = \binom{n + 3^k}{i} = \binom{n + 2 \cdot 3^k}{i},$ если $3^k > n \geqslant 0$ и $3^k > i$

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение11.06.2022, 09:28 
Аватара пользователя


04/10/15
291
xagiwo в сообщении #1557063 писал(а):
$\binom{n}{i} = \binom{n + 3^k}{i} = \binom{n + 2 \cdot 3^k}{i},$ если $3^k > n \geqslant 0$ и $3^k > i$

Я посидел несколько часов пытаясь довести задачу используя это наблюдение, но у меня не получилось. А именно я не понимаю про сведение к треугольной матрице с $1$ на диагонали. Например, для $k=5$ имеем $e_3=x^9 + x^{15}$ и $e_5=x^{9}+2x^{15}$. Я что-то упускаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение11.06.2022, 10:04 
Аватара пользователя


23/12/18
430

(Неправильное решение)

Пусть, в Ваших обозначениях, $3^l \geq k$. Тогда коэфф-ты при $x$ в степенях $2 \cdot 3^l$, ... , $2 \cdot 3^l + k - 1$ у векторов $e_1,...,e_{k}$ образуют треугольную матрицу с $1$ на диагонали. Недостижение $s=0$ решается сдвигом нумерации на $3^l$ влево.
Извините, кажется, я идиот. Я доказывал линейную независимость "вообще", а не ограничившись степенями до $3k+1$. Моё решение тогда сработает только когда $k$ — степень тройки.

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение11.06.2022, 11:14 
Аватара пользователя


04/10/15
291
xagiwo в сообщении #1557079 писал(а):
Моё решение тогда сработает только когда $k$ — степень тройки.

Красивое замечание!
Но я не уверен, что это работает. А именно: Вы объяснили как найти единичную диагональ в этой матрице, но дело в том, что над этой диагональю есть ненулевые элементы и это, как мне кажется, не позволяет сделать вывода о ранге (ведь мы хотим аналог нижнетреугольной матрицы с $1$ на диагонали). Например, если $k=9$, то Ваш рецепт выглядит так: заметим, что у $e_1$ есть моном $x^{19}$, у $e_2$ есть моном $x^{20}, \cdots,$ а у $e_9$ есть моном $x^{27}$. Но, например, моном $x^{26}$, который мы присвоили $e_6$, он есть также и у $e_2$ и у $e_4$. Вы можете представить себе блочную матрицу $1000 \times 1000,$ у которой три блока нулевые, а нижний левый $500 \times 500$ блок состоит полностью из единиц, у неё есть единичная диагональ длины 500, но её ранг 1. Или я не так понял Вашу идею?

 Профиль  
                  
 
 Re: линейная независимость
Сообщение11.06.2022, 11:54 
Аватара пользователя


23/12/18
430
iou в сообщении #1557082 писал(а):
Но, например, моном $x^{26}$, который мы присвоили $e_6$, он есть также и у $e_2$ и у $e_4$.
А может, этого монома не будет у $e_7, e_8, e_9$? Мне почему-то казалось, что матрица будет треугольной, верхне- или нижне-.

В качестве извинений за потраченное время (хотя Вам, может, это уже известно): есть простой способ считать биномиальные коэфф-ты $\mod 3$ https://en.wikipedia.org/wiki/Lucas%27s_theorem

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group