2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 14:22 


04/12/10
363
Попалась задачка из элементарного учебника Ландсберга

Цитата:
Какова мощность тока, при помощи которого можно получить $150$ кг алюминия в сутки? Какова необходимая поверхность электродов? Напряжение $5$ В, плотность тока $40$ $\frac{A}{\text{м}^2}$. Потери составляют 5% всей энергии.


Для аллюминия $ K  =9.3 \cdot 10^{-8}$ кг/Кл
Вроде обычная задача. И решение д.б. по формуле
$$ m = K q = K I t = K \frac{0.95P}{U} t $$
$\Rightarrow$
$$ P = \frac{m U}{0.95 K t} \approx 98\text{ кВт}$$

Получилась болшая цифра и с ответом не совпадает примерно в 30 раз. Что-то я не учитываю, похоже. Вот что?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.06.2022, 15:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- условие в текстовом виде наберите, пожалуйста.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.06.2022, 16:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»


-- 09.06.2022, 16:58 --

В условии задачи есть такая величина - плотность тока. Зачем она нужна? Вопрос, если что, немного риторический. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 17:35 


04/12/10
363
Pphantom в сообщении #1556910 писал(а):
В условии задачи есть такая величина - плотность тока. Зачем она нужна? Вопрос, если что, немного риторический. :-)

Для расчета площади электродов. А что это дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 17:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
apv в сообщении #1556916 писал(а):
Для расчета площади электродов. А что это дает?
А что, собственно, не совпадает с ответом, если решение до конца не доведено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 17:47 


04/12/10
363
Pphantom в сообщении #1556917 писал(а):
apv в сообщении #1556916 писал(а):
Для расчета площади электродов. А что это дает?
А что, собственно, не совпадает с ответом, если решение до конца не доведено?


В решении $P = 3$ кВт. Мощность не совпадает. Именно в этом вопрос. Дальше доводить кавов смысл? Та дальше подставлять $S= \frac{m}{jKt}$ и все. Мне интересен первый этап, который предполагается решить до второго.

Конечно, можно решить шиворот-навыворот. Но, ведь автор же не зря поставил вопрос про мощность первым!

-- Чт июн 09, 2022 16:59:46 --

Ну если уж на то пошло, то и площадь не сопадает с ответом $S = 15$ $\text{м}^2$, хотя по расчетам выходит $S = 466$ $\text{м}^2$. Причем, ответы одинаковы вплоть до 15 издания.

Вот и возник вопрос, кто прав, а кто ошибся...

-- Чт июн 09, 2022 17:09:13 --

Может где я чего подзабыл, и чего-то не учел, либо просто кочующая опечатка в дынных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 23:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
apv в сообщении #1556919 писал(а):
Именно в этом вопрос.
Да, действительно непонятно, вроде сосчитано все правильно.

Есть полубредовая версия, что в реальности электролиз алюминия делается из раствора расплава оксида алюминия, так что надо бы учесть диэлектрическую проницаемость среды, но вроде столько таким образом не натянуть (да и данных в задаче для этого нет). В общем, не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 02:36 


17/10/16
4915
apv
Похоже, в задачнике ошибка. Реальные данные по электролизу алюминия - 15 МВт в час на тонну алюминия. Это соответствует 94 кВт в сутки на 150 кг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
sergey zhukov в сообщении #1556948 писал(а):
кВт в сутки
Интересно. Как называется физическая величина с размерностью "киловатт в сутки"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 11:58 


17/10/16
4915
Someone
Так и знал, что кто-нибудь на это укажет. Конечно, нужно было написать "киловатт-сутки".

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 12:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
sergey zhukov в сообщении #1556979 писал(а):
Так и знал, что кто-нибудь на это укажет.

"МВт в час", кстати, нисколько не лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 20:52 


04/12/10
363
sergey zhukov, тут все намекают, что правильно "МВт-часов", потому что "МВт в час" означает "МВт/час", что не есть размерностью работы.
Спасибо за данные, откуда они?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 22:26 


11/05/22
22
Ссылки на данные по энергопотреблению при электролизе алюминия:
https://www.aceee.org/files/proceedings/2003/data/papers/SS03_Panel1_Paper02.pdf
https://eipc.center/wp-content/uploads/2020/08/encycl/p_two/chpt_9.pdf?ysclid=l48tfq5dks447389529

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение11.06.2022, 03:24 


17/10/16
4915
apv
Да практически откуда угодно, даже искать особо не нужно. Это просто порядок цифры для оценки того, что более реалистично: 3 кВт или 100 кВт?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group