2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 14:22 


04/12/10
363
Попалась задачка из элементарного учебника Ландсберга

Цитата:
Какова мощность тока, при помощи которого можно получить $150$ кг алюминия в сутки? Какова необходимая поверхность электродов? Напряжение $5$ В, плотность тока $40$ $\frac{A}{\text{м}^2}$. Потери составляют 5% всей энергии.


Для аллюминия $ K  =9.3 \cdot 10^{-8}$ кг/Кл
Вроде обычная задача. И решение д.б. по формуле
$$ m = K q = K I t = K \frac{0.95P}{U} t $$
$\Rightarrow$
$$ P = \frac{m U}{0.95 K t} \approx 98\text{ кВт}$$

Получилась болшая цифра и с ответом не совпадает примерно в 30 раз. Что-то я не учитываю, похоже. Вот что?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.06.2022, 15:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- условие в текстовом виде наберите, пожалуйста.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение09.06.2022, 16:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»


-- 09.06.2022, 16:58 --

В условии задачи есть такая величина - плотность тока. Зачем она нужна? Вопрос, если что, немного риторический. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 17:35 


04/12/10
363
Pphantom в сообщении #1556910 писал(а):
В условии задачи есть такая величина - плотность тока. Зачем она нужна? Вопрос, если что, немного риторический. :-)

Для расчета площади электродов. А что это дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 17:40 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
apv в сообщении #1556916 писал(а):
Для расчета площади электродов. А что это дает?
А что, собственно, не совпадает с ответом, если решение до конца не доведено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 17:47 


04/12/10
363
Pphantom в сообщении #1556917 писал(а):
apv в сообщении #1556916 писал(а):
Для расчета площади электродов. А что это дает?
А что, собственно, не совпадает с ответом, если решение до конца не доведено?


В решении $P = 3$ кВт. Мощность не совпадает. Именно в этом вопрос. Дальше доводить кавов смысл? Та дальше подставлять $S= \frac{m}{jKt}$ и все. Мне интересен первый этап, который предполагается решить до второго.

Конечно, можно решить шиворот-навыворот. Но, ведь автор же не зря поставил вопрос про мощность первым!

-- Чт июн 09, 2022 16:59:46 --

Ну если уж на то пошло, то и площадь не сопадает с ответом $S = 15$ $\text{м}^2$, хотя по расчетам выходит $S = 466$ $\text{м}^2$. Причем, ответы одинаковы вплоть до 15 издания.

Вот и возник вопрос, кто прав, а кто ошибся...

-- Чт июн 09, 2022 17:09:13 --

Может где я чего подзабыл, и чего-то не учел, либо просто кочующая опечатка в дынных?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение09.06.2022, 23:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
apv в сообщении #1556919 писал(а):
Именно в этом вопрос.
Да, действительно непонятно, вроде сосчитано все правильно.

Есть полубредовая версия, что в реальности электролиз алюминия делается из раствора расплава оксида алюминия, так что надо бы учесть диэлектрическую проницаемость среды, но вроде столько таким образом не натянуть (да и данных в задаче для этого нет). В общем, не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 02:36 


17/10/16
4008
apv
Похоже, в задачнике ошибка. Реальные данные по электролизу алюминия - 15 МВт в час на тонну алюминия. Это соответствует 94 кВт в сутки на 150 кг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
sergey zhukov в сообщении #1556948 писал(а):
кВт в сутки
Интересно. Как называется физическая величина с размерностью "киловатт в сутки"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 11:58 


17/10/16
4008
Someone
Так и знал, что кто-нибудь на это укажет. Конечно, нужно было написать "киловатт-сутки".

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 12:51 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
sergey zhukov в сообщении #1556979 писал(а):
Так и знал, что кто-нибудь на это укажет.

"МВт в час", кстати, нисколько не лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 20:52 


04/12/10
363
sergey zhukov, тут все намекают, что правильно "МВт-часов", потому что "МВт в час" означает "МВт/час", что не есть размерностью работы.
Спасибо за данные, откуда они?

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение10.06.2022, 22:26 


11/05/22
22
Ссылки на данные по энергопотреблению при электролизе алюминия:
https://www.aceee.org/files/proceedings/2003/data/papers/SS03_Panel1_Paper02.pdf
https://eipc.center/wp-content/uploads/2020/08/encycl/p_two/chpt_9.pdf?ysclid=l48tfq5dks447389529

 Профиль  
                  
 
 Re: Электролиз из элементарного учебника Ландсберга
Сообщение11.06.2022, 03:24 


17/10/16
4008
apv
Да практически откуда угодно, даже искать особо не нужно. Это просто порядок цифры для оценки того, что более реалистично: 3 кВт или 100 кВт?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group