2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2022, 04:05 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

См. выше.
Когда формулировка появится, не забудьте приложить к ней попытки решения.

К правке доступно ваше последнее сообщение.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.06.2022, 14:41 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 16:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Maxim19 в сообщении #1556673 писал(а):
Определитель матрицы $B$ равен нулю, ведь сама матрица $A$ имеет значение определителя, равное 1. А так как матрица в определителе равна произведению себя на матрицу $A$, то и определитель остаётся неизменным, что возможно только при равном нулю.
Имеем равенство $AB=B$. Переходим к определителям: $\det{A} \cdot \det{B}=\det{B}$. Поскольку $\det{A}=1$, получаем $\det{B}=\det{B}$. И как отсюда следует, что $\det{B}=0$?

-- Вт июн 07, 2022 20:16:07 --

Maxim19 в сообщении #1556673 писал(а):
Я в лоб решил и нашёл $k$, оно равно 4.
Если $A$ дана, $k$ уже известно, то что мешает вычислить матрицу $B$, а затем и $\det{B}$?

Либо задача в оригинале криво сформулирована, либо испорченный телефон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 16:48 


20/03/14
12041
Насколько я понимаю, это ТС криво формулирует. $k$ неизвестно. Известно, что некоторая степень матрицы равна единичной. А чтобы знать $B$, нужно знать, сколько слагаемых складывать. Хотя, на самом деле, это не так и обязательно, у $\det B$ возможны максимум два значения (с некоторой поправкой, что под этим подразумевать).

-- 07.06.2022, 19:09 --

Maxim19 в сообщении #1556673 писал(а):
Необходимо найти $k$.

Maxim19, вот этого в формулировке не было? Это Вы сами приписали? $k$ ведь заведомо не единственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 18:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9063
Давайте вот это считать задачей:
Maxim19 в сообщении #1556673 писал(а):
Есть матрица $A$, а также есть значение $k$, для которого $A^k=E$, необходимо показать, что $\det(A+A^2+A^3....+A^k)$ имеет целочисленное значение.
Она хоть и дурацкая, но имеет некоторое ненулевое (пардон за каламбур) содержание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 21:26 


31/05/22
267
Если матрица $B$ не имеет определитель равный нулю, то из $AB=B$ следует
$ABB^-=BB^-$ или же $A=E$, что неверно.

-- 07.06.2022, 21:28 --

А что касается единственности $k$, то речь идёт о порядке, то есть минимальном таком положительном.

-- 07.06.2022, 21:28 --

А что касается единственности $k$, то речь идёт о порядке, то есть минимальном таком положительном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Матрица, обратная матрице $B$, обозначается $B^{-1}$. Я понимаю, что Вы так и хотели написать, но единица сползала вниз. В $\TeX$ это кодируется так: B^{-1}

Maxim19 в сообщении #1556750 писал(а):
или же $A=E$, что неверно
Для конкретной матрицы $A$ третьего порядка, которую Вы привели выше, это, конечно, неверно, но в общей постановке это одна из возможностей. И, смотрите, ведь при этом $\det B$ тоже будет целым числом! (кстати, каким?)
Maxim19 в сообщении #1556750 писал(а):
А что касается единственности $k$, то речь идёт о порядке, то есть минимальном таком положительном.
Хорошо, только это надо явно оговаривать. Я, например, подумал, что речь о некотором натуральном $k$, при котором $A^k=E$. Хотя благодаря телепатическим способностям я обычно легко восстанавливаю недостающие детали условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 23:28 


31/05/22
267
$det B$ будет равно нулю, да, это целое число, вопрос лишь в том, как целочисленночть определителя поможет в нахождении порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А в случае $A=E$ чему равны $k$, $B$ и $\det B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 23:33 


31/05/22
267
Минимальное $k$ равно единице, и определитель будет равен единице. Верно?

-- 07.06.2022, 23:34 --

Это всё конечно хорошо, но не думаю, что исчерпывает главную проблему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нет, хитрее. Пусть $A$ — единичная матрица седьмого порядка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 23:39 


31/05/22
267
Это если $k$ будет кратно семи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Ну, Вы же сказали, что при $A=E$ будет $k=1$.
Но дело в том, что $E$ — это не какая-то конкретная матрица, а общее обозначение для единичных матриц разного порядка. Когда их надо различить, это делается с помощью нижнего индекса. Например,
$E_1=\begin{bmatrix}1\end{bmatrix}, E_2=\begin{bmatrix}1&0\\0&1\end{bmatrix}, E_3=\begin{bmatrix}1&0&0\\0&1&0\\0&0&1\end{bmatrix}$ и так далее.
Вот я и спрашиваю про $A=E_7$. Выписывать её явно не будем, ладно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение07.06.2022, 23:49 


31/05/22
267
Если вы имеете ввиду, что $A=E$, и там будет седьмой порядок, то от этого не изменится определитель $B$. Он так же будет равен единице и $k=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про матрицы конечного порядка.
Сообщение08.06.2022, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, всё верно, простите. У меня помутилось в голове, и я спутал определитель и след.
Теперь про $k$ в случае $A\neq E$. Это зависит от конкретной матрицы. Рассмотрим матрицы такого вида:
$A=\begin{bmatrix}\cos\varphi&-\sin\varphi\\\sin\varphi&\cos\varphi\end{bmatrix}$
Это матрица поворота евклидовой плоскости на угол $\varphi$ вокруг начала координат (в декартовых координатах). Если $\varphi=\frac{2\pi} n$, где $n$ натуральное, то $A^n$ будет описывать поворот на угол $2\pi$, при этом плоскость повернётся на угол $2\pi$ и преобразование будет тождественным, то есть $A^n=E$ и $k=n$.
Я описал способ построить матрицу $A$ всего лишь второго порядка с любым натуральным $k$, какое захотите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group