2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 215  След.
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение31.05.2022, 10:41 
Аватара пользователя


29/04/13
8111
Богородский
EUgeneUS, ну так очевидно же, что надо бы 48-15 найти. И это можно сделать самостоятельно.
Понятно, что можно поискать эту 15-шку среди найденных более длинных дырявых цепочек, но тогда и числа в среднем будут длиннее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение31.05.2022, 11:32 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
EUgeneUS в сообщении #1555916 писал(а):
А паланируется ли ещё что-нибудь посчитать? У меня счёты простаивают :D

Вопрос в первую очередь адресован уважаемому Dmitriy40, так как связан с созданием ускорителей для новых цепочек.
Вопрос уже возникал. Как и ответ:
VAL в сообщении #1555375 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1555354 писал(а):
Отвлекаясь от темы $M(2pq) \le 3 =$, а что-нибудь будем ещё считать (с ускорителями)?
Всегда можно найти, что посчитать:
реальная, хотя и непростая задача, показать что $M(60)\ge 13$;
можно взяться за цепочки по 84 и 108 делителей;
не исключено, что ускорители окажутся полезны для доказательства $M(124)=7$...
[..]

Наиболее легко (и реалистично) организовать поиск цепочки из 11 чисел по 84 делителя.
Полностью подходят паттерны для поиска цепочки чисел по 60 делителей с механической заменой 4-х степеней на 6-е и 14-й на 20-ю.
Но Дмитрий пока не вдохновился этой перспективой.

Не сложно без всяких ускорителей, а только с КТО наперевес, организовать поиск троек с $12t\pm 2$ делителями, для которых $M(k)\le3$ стало гарантированным благодаря последним теоретическим продвижениям. Я за час нашел 155 таких троек (просто была готова универсальная программка). Но она не годится, например, для чисел 250 или 850, а оценка $M(k)\le 3$ для них уже есть.

-- 31 май 2022, 11:36 --

Yadryara в сообщении #1555911 писал(а):
Надеюсь, понятно почему одни числа голубенькие, а другие чёрные.
Конечно! Голубенькие были известны еще Дюншу с Эгглтоном. (Есть и другое объяснение, но это лучше.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение31.05.2022, 13:24 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
VAL
А как Вы оцениваете перспективу поискать цепочки с $96$ делителями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение31.05.2022, 16:25 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
EUgeneUS в сообщении #1555944 писал(а):
VAL
А как Вы оцениваете перспективу поискать цепочки с $96$ делителями?
Перспективы хорошие.Вполне реально увеличить нижнюю оценку до 14-15.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение31.05.2022, 20:11 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
VAL в сообщении #1555375 писал(а):
не исключено, что ускорители окажутся полезны для доказательства $M(124)=7$...
Оказались, хватило нескольких часов:

(Длинные строки)

3924410005758389376379925912719314572189380693349405924573155890981093867089425246674920918761288165173367873815724228333331352398204684725790327924786760045215487480163574218751: 124,124,124,124,124
2083379787326239435386592664879840396472796872772446548782259736528774720229676693197603270877261611947382653939117690578763516413097333327360569831300786760045215487480163574218750: 124,124,124,124,124,124
11009767323563455826015815917307030298768488078325162125000101204377637762592056152779405848817468227506794237710928319784535159228052102177483725568829213239954784512519836425781245: 124,124,124,124,124,124,124

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение31.05.2022, 21:41 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Dmitriy40 в сообщении #1555995 писал(а):
VAL в сообщении #1555375 писал(а):
не исключено, что ускорители окажутся полезны для доказательства $M(124)=7$...
Оказались, хватило нескольких часов:
3924410005758389376379925912719314572189380693349405924573155890981093867089425246674920918761288165173367873815724228333331352398204684725790327924786760045215487480163574218751: 124,124,124,124,124
2083379787326239435386592664879840396472796872772446548782259736528774720229676693197603270877261611947382653939117690578763516413097333327360569831300786760045215487480163574218750: 124,124,124,124,124,124
11009767323563455826015815917307030298768488078325162125000101204377637762592056152779405848817468227506794237710928319784535159228052102177483725568829213239954784512519836425781245: 124,124,124,124,124,124,124
ЗдОрово!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение31.05.2022, 23:22 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Dmitriy40, а чем факторизовали 3-е и 5-е числа?

-- 31 май 2022, 23:28 --

Никто не отозвался про получение цепочек, доказывающих $M(k)=3$, когда $k$ - удвоенное произведение нечетных $p_i$, где НОД чисел $p_i-1$ кратен 4.
Тогда я отзываюсь. Сейчас посчитаю.

-- 31 май 2022, 23:37 --

Для 250 посчитал.
7996707447957882188275683918950170623
Написание программы минут 5. Счет менее секунды :-)
Полагаю, для этого случая не проблема добраться до рекордных $k$. Порядка сотен тысяч.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение31.05.2022, 23:49 


21/04/22
356
VAL в сообщении #1556023 писал(а):
Никто не отозвался про получение цепочек, доказывающих $M(k)=3$, когда $k$ - удвоенное произведение нечетных $p_i$, где НОД чисел $p_i-1$ кратен 4.
Тогда я отзываюсь. Сейчас посчитаю.

В случае, когда $gcd(p_i-1)$ кратен 6, оценка $M(d) \le 3 $ также доказана. Подробности в сообщении https://dxdy.ru/post1555800.html#p1555800.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение01.06.2022, 00:09 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Так и есть. Например, цепочка для $k=41010$ на медленном maple искалась минут 5.
Она начинается с

(числа)

63240813776327166602868949234929898369834565249806411817164267046896387359703306297767173297403779884939726860251667298547564362268442213804398378305480482781398931056472515653796156098366333953007319108169802938509890062166509580863811000557423423230896109004106619977392256259918212890623


-- 01 июн 2022, 00:22 --

mathematician123 в сообщении #1556027 писал(а):
В случае, когда $gcd(p_i-1)$ кратен 6, оценка $M(d) \le 3 $ также доказана. Подробности в сообщении post1555800.html#p1555800.
Я помню.
Но там, вроде бы, было доказано не более чем конечное число исключений.

Кстати, Вы не смотрели случай $k=6pq$ или даже $k=6+12t$?
Вдруг господин Туэ и для них что-то улучшит?
Простенькое доказательство без Туэ и Михайлеску есть тут

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение01.06.2022, 00:46 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
VAL в сообщении #1556023 писал(а):
Dmitriy40, а чем факторизовали 3-е и 5-е числа?
Э, кажется я не понял вопроса. Разумеется проверку проводил самим PARI, factor+numdiv, хватило 23 секунд на 5-ку и 11 минут на 7-ку.
Если же про сам поиск, то как и раньше, много (в данном случае семи) стадийное постепенное разложение, для 7-ки не хватило и пришлось одно число в ней проверять руками (на что и ушло 11 минут) — просто не стал делать такое долгое разложение в самом поиске, поленился аккуратно выписывать все необходимые условия на долгую проверку семёрки, проще руками (в смысле командами findstr) просмотреть будут ли варианты нужных шестёрок и только их и перепроверить. Как и случилось, в 7-ке одно число не разложилось при поиске, но вытащив из лога все такие числа проверил их в отдельном потоке до упора (тоже в несколько стадий разложения, до первого неуспеха, явно неправильные до конца не раскладываются, но зато если минут за 5-7 так и не разложилось сохраняя возможность успеха, тогда уже запускаю без ограничения, до упора). Много стадий разложения — для быстрого отсечения неподходящих вариантов, чтобы не мучить их если стало известно что точно не подходят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение01.06.2022, 00:47 


21/04/22
356
VAL в сообщении #1556028 писал(а):
Я помню.
Но там, вроде бы, было доказано не более чем конечное число исключений.

Это в общем случае $gcd(p_i-1) = 2k > 2$. А конкретно в случае $gcd(p_i-1) = 6s$ доказано, что $M(d) \le 3$.

VAL в сообщении #1556028 писал(а):
Кстати, Вы не смотрели случай $k=6pq$ или даже $k=6+12t$?

Нет, не смотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение01.06.2022, 01:09 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Dmitriy40 в сообщении #1556031 писал(а):
Э, кажется я не понял вопроса. Разумеется проверку проводил самим PARI, factor+numdiv
Вот про это я и спрашивал. Ведь в этом диапазоне PARI может застрять на факторизации навсегда.
Впрочем, Вы уже объяснили, как Вы поступали с такими случаями.

Сейчас прикинул, в свете новых теоретических результатов не трудно найти тройки и для $k>10^6$.
Зачем это надо, не знаю. Но впечатляет :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение01.06.2022, 07:37 
Аватара пользователя


29/04/13
8111
Богородский
VAL в сообщении #1555923 писал(а):
Yadryara в сообщении #1555911 писал(а):
Надеюсь, понятно почему одни числа голубенькие, а другие чёрные.
Конечно! Голубенькие были известны еще Дюншу с Эгглтоном. (Есть и другое объяснение, но это лучше.)

Шутить изволим-с ? Таблица Иво и Роджера заканчивается 32 делителями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение01.06.2022, 09:24 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Yadryara в сообщении #1556051 писал(а):
Шутить изволим-с ?
Не без того.
Цитата:
Таблица Иво и Роджера заканчивается 32 делителями.
Таблицу Вы видели. А теорему 9.3 (аккурат перед ней) проморгали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пентадекатлон мечты
Сообщение01.06.2022, 09:46 
Аватара пользователя


29/04/13
8111
Богородский
Снова шутка. Не проморгал.

У них ни в 9.3 ни в 9.2 нет ни одного результата совпадающего с нынешними рекордами. А в качестве единственного примера для цепочки 48-9 указано число 17796126877482329126044, а вовсе не нынешний рекорд 638685576505820, который я и привёл.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3218 ]  На страницу Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 215  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group